Перейти к содержимому


Фотография

Платежи ЦАЖу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#21 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 11:36

Теперь о договоре.
Основным текстом, на который даю ссылки, считаем текст из Распоряжения Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы от 7 августа 2008 г. N 2169.
Для сравнения используется скан образца договора, взятый с нашего районного портала.
1. Проблема раз.

1.1. ...а Покупатель обязуется принять его в ____________ собственность после оплаты выкупной стоимости и исполнения всех обязательств, предусмотренных настоящим Договором.

В скане указана "равнодолевая собственность".
Однако, пп. 2 п. 1 статьи 220. НК РФ (часть 2) Накладывает особые требования на эту формулировку.

При приобретении имущества в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) собственности либо с их письменным заявлением (в случае приобретения жилого дома, квартиры, комнаты в общую совместную собственность).

Если "долевая" собственность, то платежные документы необходимо оформлять индивидуально на каждого совладельца, пропорционально их доле.
Если я "хочу/могу" платить только один, и впоследствии получать налоговый вычет, то мне нужна запись "совместную".
Эта запись, особенно необходима тем, кто желает использовать право на налоговый вычет на одного члена семьи, т.к. данный вычет предоставляется человеку один раз.
Вопрос к ЦАЖу: Как заполняется данное место в договоре (у них может быть автоматизированный шаблон) и как вносится изменение, если написано не то что нужно?

2. Проблема два
п. 22 Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 22 июля 2008 г. N 607-ПП (в ред. постановления Правительства Москвы от 10.02.2009 N 76-ПП) гласит

22. Продавец после подписания договора обязан предоставить Покупателю жилое помещение, соответствующее условиям договора купли-продажи с рассрочкой платежа и его назначению, и обеспечить свободный доступ Покупателю в жилое помещение.

В договоре существует только такое

2.1. Продавец обязуется:
2.1.1. Передать Покупателю жилое помещение, указанное в п. 1.1 Договора, свободным от прав третьих лиц.
...........
2.2. Поверенный обязуется:
..........
2.2.2. После подписания настоящего Договора оформить Покупателю жилое помещение во временное пользование для проживания в нем на срок действия настоящего Договора.


Вопросы к ЦАЖу:
- Почему в договоре отсутствует ссылка на эту обязанность со стороны Продавца или его Поверенного?
- Как это добавить в договор?
- Как это будет выполняться и какая отвественность, в случае невыполнения? (камень в огород ГСЭ)

3. Проблема три

2.3.5. В течение 15 дней после подписания настоящего Договора при условии принятия дома в эксплуатацию заключить договоры с организацией, управляющей жилым домом, по оплате жилищных и коммунальных услуг, а также о долевом участии в иных расходах, связанных с содержанием дома и придомовой территории (дополнительные обязательства). При этом оплату услуг управляющей организации производить в размере фактической стоимости предоставленных услуг. Своевременно производить оплату по данным договорам.

Данный пункт накладывает обязательства по отношению к третьей стороне.
Третья сторона не участвует в договоре и не подписывает его.
Конкретная сторона даже не названа.
Обязательство носит срочный характер (15 дней).

Вопросы к ЦАЖу:
- Как выполнять это пункт договора, если третья сторона отказывается заключать договора? (камень в огород ГСЭ)
- Как внести изменения в договор, в части указания конкретной эксплуатирующей организации (конкретных эксплуатирующих организаций)?
- Что делать, если срываются сроки выполнения данного пункта?

======================================
Выложил начало. Буду пополнять в течение дня.
Данные проблемные вопросы являются существенными для предмета договора и его исполнения. (имхо)

#22 Delmih

Delmih

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 11:54

Вот, сижу и читаю 2 форума, совсем запуталась... Там читаешь, вроде и не надо платить, здесь, вроде и НАДО... Что делать??? :wacko:

#23 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 12:05

Вот, сижу и читаю 2 форума, совсем запуталась... Там читаешь, вроде и не надо платить, здесь, вроде и НАДО... Что делать??? :wacko:

Читаю вашу ссылку. Готовлюсь к поездке в ЦАЖ (не скоро). Там излагают верные мысли (прочитал первую страницу). Платежи ЦАЖу, как и основной договор, мне не критичны. Более любопытен основной договор, чтобы исключить беспредел ГСЭ. Чем меньше удастся заплатить ЦАЖу - тем лучше. НО надо просчитывать риски потерять жилье. Поэтому надо правильно определить точку (время) бунта.

#24 Delmih

Delmih

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 12:13

А вам когда в ЦАЖ ехать? Я уже "учиталась", может посоветуете что-нить после прочтения форума, а то в понедельник поеду, а что говорить толком не знаю...

#25 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 16:54

В результате грамотной и усиленной борьбы с ЦАЖ документы сильно изменились. Существующие сканы не достоверны.
Ждем новых образцов.
Но вопросы, изложенные в первом сообщении на этой странице, остаются в силе для Предварительного договора (ПД) и Основного договора (ОД).
Резюме.
Для тех кто едет первый раз или еще не подписывал ничего:
ОД - требовать проект для изучения и не подписывать.
ПД - требовать уточнений.
Услуги ЦАЖ - требовать договор об оказании услуг, требовать исключения всех формулировок по платежам ЦАЖ (по таблице № 2) из текста ОД.

Сообщение отредактировал Ogion: 26 Сентябрь 2009 - 16:55


#26 Delmih

Delmih

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 19:30

Агась!!! Понятненько, а дальше тогда посмотрим!!! СПАСИБКИ за советы!!! :rolleyes:

#27 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 19:53

Учитывая, что в ближайшее время, мне повторно придется ехать "первый" раз и дабы не испугаться наездов по поводу сроков подписания документов предполагаю использовать такой вариант (см. приложение).
Юристы, если таковые присутствуют на форуме, есть смысл таких действий?

Прикрепленные файлы



#28 Delmih

Delmih

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 11:27

Цитата с другого форума, что думаете?

"ЦАЖ деньги за услуги берут авансом за год вперед и акт о выполненных услугах - одновременно с деньгами, тоже авансом требуют подписать. Т.е. услуги все на год вперед оказаны за несколько минут и дальше можно ЦАЖу про услуги весь год не париться, а деньги делить можно сразу.
Кто поспокойнее, те акт не подписывает сразу, как ЦАЖ требует, а переносят это дело на конец отчетного периода, чтобы потом в этом акте написать: "за истекший период никаких услуг оказано не было, требую возвращения авансового платежа".
Самые отчаянные и платить за услуги отказываются, потому что договора на оказание услуг нет, а следовательно нет и обязательства по оплате."

#29 knopochka1974

knopochka1974

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 14:26

Ogion, прочитав почти весь форум я так понимаю, что цена итоговая на сегодняшний день составляет 21500 за м2?

#30 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 15:20

Цитата с другого форума, что думаете?

Я прочитал все три темы по проблемам в Химках. Вот был ответ (постом выше).

Услуги ЦАЖ - требовать договор об оказании услуг, требовать исключения всех формулировок по платежам ЦАЖ (по таблице № 2) из текста ОД.

Если требуют подписать Акт о выполненных работах (оказанных услугах) БЕЗ перечисления услуг (цитата с того форума :) )

Подписать такой акт можно и нужно только по истечении года, причем написать, что никакие услуги в отчетный период не оказывались, прошу вернуть авансовый платеж.


Ogion, прочитав почти весь форум я так понимаю, что цена итоговая на сегодняшний день составляет 21500 за м2?

Пока, получается так. Других, более свежих данных, до понедельника не будет.
А в понедельник, может что-нибудь обнародует Delmih.
-----------------
Планируемые действия.
Завтра поеду в Префектуру. Попробую получить копию решения Префекта.
С копией решения Префекта - в Кадастровый реестр и ЕГРП с запросом о выдаче данных на дом или "свою" жилплощадь (что дадут).

#31 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 10:01

Других, более свежих данных, до понедельника не будет.
А в понедельник, может что-нибудь обнародует Delmih.

Есть что-нибудь свежее?

Планируемые действия.
Завтра поеду в Префектуру. Попробую получить копию решения Префекта.
С копией решения Префекта - в Кадастровый реестр и ЕГРП с запросом о выдаче данных на дом или "свою" жилплощадь (что дадут).

Управление ДЖПиЖФ г. Москвы в ВАО - с комментариями "про себя", но чтобы я услышал: "еще один..." - назвали номер решения Префекта.
Префектура ВАО, служба "Одного окна":
- задали вопрос "Какое отношение имеет к вам и зачем оно вам?". Какой-то "Разрешительный отдел не во всех случаях согласен выдавать.";
- ответ на первую половину: "Касается лично меня". По второй половине вопроса, сошлись на формулировке "Необходимо для заключения договора купли-продажи";
- приняли заявление (бланк выдают), потребовали копию паспорта (страницы - "морду лица" и прописку);
- выдали бланк о приеме заявления, срок исполнения 3 недели :blink: :angry: (готовность ксерокопии 2-х листов документа - 20 октября).
Кадастровый реестр (областной), на ул. Верхней Красносельской д. 7 - послали... в Территориальное управление (в г. Подольск). "Мы занимаемся только землей."
УФРС по МО, на ул. Поклонной д. 13. - приняли заявления о предоставлении информации по дому и квартире - срок 5 дней (готовность - 5 октября).

#32 spriby

spriby

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 21:56

Услуги ЦАЖ - требовать договор об оказании услуг, требовать исключения всех формулировок по платежам ЦАЖ (по таблице № 2) из текста ОД.
Здравствуйте нам тоже вот уже ехать в ЦАЖ так Вам удалось исключить из ОД табл2, потребовать от ЦАЖа договора об оказании услуг, не подписать акт о выполненных услугах ЦАЖа( хотя бы сказать что в конце года подпишите) и внести уточнения по поводу третьей стороны ГСЭ? Буду очень ждать ответа

#33 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2009 - 12:32

Префектура ВАО, служба "Одного окна":
............
- выдали бланк о приеме заявления, срок исполнения 3 недели :blink: :angry: (готовность ксерокопии 2-х листов документа - 20 октября).

Подсуетились гораздо быстрее. Готово было в пятницу 02.10.2009, позвонили - можно получать. Получил сегодня - 05.10.2009

УФРС по МО, на ул. Поклонной д. 13. - приняли заявления о предоставлении информации по дому и квартире - срок 5 дней (готовность - 5 октября).

А вот тут ответ "веселее" :(

На основании запроса, поступившего 29 сентября 2009 г., сообщаем, что ... принято решение об отказе в выдаче запрошенной информации.
Содержание запроса: о правах на объект недвижимого имущества: жилой дом, адрес: Московская область, г. Подольск, ул. Юбилейная, д. 13а.
Причина отказа: запрашиваемая информация не может быть предоставлена, поскольку в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним записи о регистрации прав на этот объект отсутствуют.
.........

Ответ одинаков и для дома, и для квартиры.
Интересно, а что же нам "продает" ДЖПиЖФ г. Москвы? И ЦАЖ, как его (Департамента) Поверенный.

#34 Lintiay

Lintiay

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 110 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 11:33

В департаменте жилищной политики и жилищного фонда Москвы проходит обыск, сообщил источник в правоохранительных органах.

«В настоящее время обыски проходят в департаменте, а также в управлении Федеральной регистрационной службы по Москве», – сказал он.
Источник добавил, что мероприятия проводятся сотрудниками одного из управлений МВД, он не уточнил, в связи с чем ведутся обыски. «Интерфакс»

#35 CFDTECH

CFDTECH

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 12:40

http://top.rbc.ru/in...09/335014.shtml

#36 Delmih

Delmih

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 19:27

В общем, подписала я предварительный договор и графики платежей, пыталась что-то сказать, но мне сказали: не хочешь, отказывайся от квартиры!!! Ради меня никто ничего менять не станет... Так, что сегодня внесла первый платеж :)

#37 Ogion

Ogion

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 125 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 23:31

Вниманию тех, кого ЦАЖ запугивает истекающими сроками и отъемом квартиры!!!

Истечение сроков:
1) читаем

Статья 41. Заключение договора о предоставлении жилого помещения

1. Договор о предоставлении жилого помещения заключается между гражданином и городом Москвой в лице уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы в течение 30 дней со дня принятия уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы решения о предоставлении жилого помещения.
2. В случае отказа гражданина от заключения договора или пропуска им срока, указанного в части 1 настоящей статьи, более чем на один месяц по неуважительной причине решение признается уполномоченными органами, принявшими его, недействительным и гражданин снимается с жилищного учета или учета нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ с обязательным письменным уведомлением его об этом. Указанное решение может быть обжаловано в судебном порядке.
(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
3. В случае пропуска срока, указанного в части 1 настоящей статьи, по уважительной причине (болезнь, отпуск, командировка и иные) и ее документального подтверждения срок восстанавливается уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы, принявшими решение о предоставлении жилого помещения.
4. В случае невозможности заключения соответствующего договора на жилое помещение по вине предоставивших его уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы срок, указанный в части 1 настоящей статьи, продлевается на время, необходимое для устранения причин, препятствующих заключению договора, либо с согласия гражданина ранее предоставленное жилое помещение подлежит замене на равнозначное жилое помещение.
5. Замена ранее предоставленного жилого помещения на равнозначное производится уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы, предоставившими жилое помещение, в срок, не превышающий 30 рабочих дней с момента выявления причин, препятствующих оформлению соответствующего договора на жилое помещение.

2) Согласно п. 1, на заключение договора отводится 30 дней от даты Решения Префекта по вашему вопросу.
3) Согласно п. 2, у вас, даже по неуважительной причине, есть еще 1 месяц (считать 28 дней). Пару дней надо в запас.
4) Уважительную причину не рассматриваем, и так все понятно.
5) ЦАЖ не готов заключить с вами договор купли-продажи => смотрим п. 4 данной статьи.

Отъем квартиры:
1) Читаем

Статья 15. Снятие жителей города Москвы с жилищного учета

1. Жители города Москвы снимаются с жилищного учета:
1) в случае выезда на постоянное место жительства за пределы города Москвы;
2) при изменении жилищных условий жителей города Москвы, признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления в пользование либо приобретения в собственность с помощью города Москвы жилых помещений;
3) при утрате оснований для получения жилых помещений по договору социального найма или безвозмездного пользования жителями города Москвы, признанными нуждающимися в жилых помещениях;
4) при перечислении в установленном порядке субсидии;
(п. 4 в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
5) при выявлении уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы сведений, не соответствующих указанным в заявлении, а также в представленных заявителем документах;
6) при выявлении уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы случаев неправомерных действий должностных лиц при постановке на жилищный учет, приведших к необоснованному принятию граждан на жилищный учет;
7) при подаче в уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы личного заявления о снятии с жилищного учета или об отказе от улучшения жилищных условий или предоставления жилого помещения в соответствии с частью 4 статьи 21 настоящего Закона;
8) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством и законодательством города Москвы.
2. Решение о снятии жителей города Москвы с жилищного учета принимают уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы не позднее чем через 30 рабочих дней со дня выявления обстоятельств, являющихся основанием для принятия данного решения.
3. О принятом решении уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы сообщают заявителю в письменной форме путем направления извещения по почте не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения. Копию решения о снятии с жилищного учета заявитель может получить не позднее чем через 10 рабочих дней со дня непосредственного обращения в уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы.
4. Решение о снятии жителей города Москвы с жилищного учета может быть обжаловано в установленном порядке в вышестоящих органах исполнительной власти города Москвы либо в судебном порядке.


Вывод. Если вы не подпадаете под статью 15 и не нарушаете сроков по статье 41, ЦАЖ, со своими пожеланиями, может идти лесом...
Или можете ответить им вопросом: "А что там полагается за принуждение и угрозы, должностными лицами?"

#38 TataU

TataU

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 08:37

Соседи! Вы видели репортаж :blink:

Вместо новоселья - отказ

http://www.vesti-mos...s.html?id=65746


Цитата с форума"это связано с тем, что семьи попросили ЦАЖ вернуть им уплаченные ранее деньги за мифические услуги и еще попросили о том, чтоб с ними был заключен ОД соответствующий КГ РФ." УЖАС, что творится! Вообще обнаглели!

#39 Angela

Angela

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 08:46

Соседи! Вы видели репортаж :blink:

Вместо новоселья - отказ

http://www.vesti-mos...s.html?id=65746
Цитата с форума"это связано с тем, что семьи попросили ЦАЖ вернуть им уплаченные ранее деньги за мифические услуги и еще попросили о том, чтоб с ними был заключен ОД соответствующий КГ РФ." УЖАС, что творится! Вообще обнаглели!

Во дают!
А у нас ведь ровно такая же ситуация с домами в ПП (раз основной договор будет вообще не известно когда заключен), насколько я понимаю. Платишь за все, а еще и без квартиры можешь остаться.

Сообщение отредактировал Angela: 13 Октябрь 2009 - 08:48


#40 TataU

TataU

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 162 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 09:09

Во дают!
А у нас ведь ровно такая же ситуация с домами в ПП (раз основной договор будет вообще не известно когда заключен), насколько я понимаю. Платишь за все, а еще и без квартиры можешь остаться.



Такая ситуация не только у нас, а по всем квартирам в Подмосковье! Подмоскорье дают уже более 2-х лет, а права город до сих пор еще не оформил! Сидим как на пароховой бочке!





Яндекс.Метрика