Сообщений в теме: 14685

[maria1]

ТСЖ - это палка о двух концах. Столкнулись сами. За три года потрачено (уведено) около 1млн. общих средств и это с небольшого 130-квартирного домика.

Плюс в том, что вместо ИГ будет юридическое лицо? Но ведь им надо руководить, это кто-то конкретный согласен это делать бесплатно, бесплатно защищать наши общие интересы? Нулевой бухучет тоже стоит каких-то денег. Получение выписки из реестра, нотариус и пр. по мелочи. Помещение нужно? Канцелярия? Бюллетени распечатать на чем? Счет в банке? Не бывает это все бесплатно.

Общее собрание выбирает правление, правление - председателя. Дай бог, если у нас есть честные и бескорыстные люди, которые готовы стать членами правления и участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д.

ТСЖ - это очень хороший механизм для сбора средств с его членов, не успеешь оглянуться, как получишь решение общего собрания, на котором не был, а еще лучше - заочного голосования, а потом - квитанции. И уже тогда - не нравится, оспаривай в суде. Большинство - платит.

А еще почему-то, когда есть ТСЖ, чиновники сразу же решают, что оно-то и должно платить за все. Пример: в доме стучат трубы, одна квартира недовольна, пишут в Мосжилинспекцию и та выносит ТСЖ предписание: провести экспертизу, устранить и т.д. Экспертиза стоит минимум 100 тыс., устранить раз в 10 больше, деньги - только сборы с членов ТСЖ. Как Вам такой расклад? Это ведь ОРГАНИЗАЦИЯ. Может быть не совсем подходящий пример, т.к. в этом случае ТСЖ на самоуправлении, но подход, постоянно - один и тот же. Рядом муниципальный дом - устанавливается детская площадка, у нашего - собирайте деньги, ставьте сами.

Может все таки мы определимся для чего нам сейчас ТСЖ и как оно будет функционировать?

[lulen]

И еще она сказала, что ТСЖ надо организовывать только для проверки работы этих же компаний. и т
Короче, я за акции - под эгидой какой бы то ни было партии они не проходили. Они существуют, разрешены, власть их держит. терпит. Какя нам разница , кто нам будет помогать?Деньги вложены, продать квартиры- нереально. Мы все -заложники.
Так давайте объединимся в в одну команду во имя спасения самих себя.

Уважаемые соседи, а мне все-таки кажется, что с партиями надо быть поаккуратнее. Троицкий и К из Единой России. Хинштейн тоже. Как это все сочетается с присутствием на пикете ЛДПР? Да и потом двигать партии на пикете будут себя, а не нас и наши проблемы. ИМХО, не стоит мешать мух с котлетами.

[DimUler]

Уважаемые соседи, а мне все-таки кажется, что с партиями надо быть поаккуратнее. Троицкий и К из Единой России. Хинштейн тоже. Как это все сочетается с присутствием на пикете ЛДПР? Да и потом двигать партии на пикете будут себя, а не нас и наши проблемы. ИМХО, не стоит мешать мух с котлетами.

Полностью солидарны.

[publitsist]

Хорошо, если получится деп.запрос к ним спустить. Сможете организовать? А то с нами они даже разговаривать не будут.

Сегодня ночью отправила по электронке от лица ИГ письмо в Минимущество МО след.содержания:
Министру имущественных отношений
Правительства Московской области
Бодункову А.Ф.
от Инициативной группы соинвесторов строительства дома по адресу:
Московская область, г. Долгопрудный, ул. Госпитальная, владение 1.
Уважаемый Алексей Феликсович!
В Вашей компетенции решить серьезную социальную проблему. Более тысячи граждан уже ДВА года лишены своего права на жилище! Речь идет о строительстве жилого дома на 440 квартир по адресу Московская область, г. Долгопрудный, ул. Госпитальная, вл. 1. Дом строится по Инвестиционному контракту № 239/42-04 от 20.12.2004г, где Инвестором выступает ОАО «Московская областная инвестиционная трастовая компания» (МОИТК). Единственным акционером МОИТК является Московская область, а права акционера от имени Московской области осуществляет Министерство имущественных отношений Московской области. В силу того, что МОИТК является подотчетной Вам организацией, просим у Вас помощи:
Согласно п.5.2.1 указанного Инвестконтракта, Инвестор обязуется «обеспечить за счет собственных и (или) привлеченных … средств финансирование … инвестиционного проекта в полном объеме в соответствии со своими обязательствами по Контракту и сдачу Объекта … в сроки, определенные Контрактом».
Однако сроки сдачи дома сорваны. Финансирование Дома приостановлено. Уже больше полугода никак не могут решиться основные вопросы:
- подключения Дома к электросетям (ТУ не получены, мощности не выкуплены)
- строительства камеры учета воды
Также не перечислены средства в БТИ за изготовление техпаспорта на Дом.

Многие из соинвесторов (ввиду задержки сдачи Дома), оплачивая проценты по взятым кредитам и, одновременно, за найм жилья, оказались практически лишены источников существования; многие живут с маленькими детьми во временном жилье и не могут воспользоваться социальными услугами.
Администрация г.Долгорудный уже подала в арбитражный суд на побуждение МОИТК выполнить свои обязательства по Инвестконтракту. Но сколько времени на это уйдет – полгода, год? Мы не можем столько ждать! Убедительно просим Вас вмешаться и взять под личный контроль сдачу нашего Дома в эксплуатацию во втором квартале 2009 года.

Молодец Марина. Выполнила такую хорошую, конкретную, целевую работу и направление обращения выбрано на 5 с +.Без говорильни и словесных выхлопов.Ждем от них ответа

[YuriP]

1.Плюс в том, что вместо ИГ будет юридическое лицо?
2.Но ведь им надо руководить, это кто-то конкретный согласен это делать бесплатно, бесплатно защищать наши общие интересы?
3.Нулевой бухучет тоже стоит каких-то денег. Получение выписки из реестра, нотариус и пр. по мелочи. Помещение нужно? Канцелярия? Бюллетени распечатать на чем? Счет в банке? Не бывает это все бесплатно.
4.Общее собрание выбирает правление, правление - председателя. Дай бог, если у нас есть честные и бескорыстные люди, которые готовы стать членами правления и участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д.
5.ТСЖ - это очень хороший механизм для сбора средств с его членов, не успеешь оглянуться, как получишь решение общего собрания, на котором не был, а еще лучше - заочного голосования, а потом - квитанции. И уже тогда - не нравится, оспаривай в суде. Большинство - платит.
6.А еще почему-то, когда есть ТСЖ, чиновники сразу же решают, что оно-то и должно платить за все.
7.Может все таки мы определимся для чего нам сейчас ТСЖ и как оно будет функционировать?

ИМХО:
1. Да + права в отношении дома и всего, что с ним связано + оперативная реакция + задел на будущее.
2. Кандидаты имеются (насколько серьезны их намерения - нужно уточнить)
3. Но ведь это не большие суммы? На такие обязательные платежи можно и скинуться.
4. Есть активисты в ИГ, которые уже сейчас немало делают.
5. Решение общего собрания без его проведения? И кто тогда будет платить? От нас же зависит, что мы решим
6. Мало ли что чиновники решат. ТСЖ возьмет на баланс только готовый дом (участвуя в приемке) и уже тогда, получая деньги по квитанциям, будет платить за его содержание.
7. Да, давайте думать и определяться. Можно и встречу провести.

Сообщение отредактировал YuriP: 28 Апрель 2009 - 17:14

[maria1]

ИМХО:
1. Да + права в отношении дома и всего, что с ним связано + оперативная реакция + задел на будущее.
2. Кандидаты имеются (насколько серьезных их намерения - нужно уточнить)
3. Но ведь это не такие большие суммы? На такие обязательные платежи можно и скинуться.
4. Есть активисты в ИГ, которые уже сейчас немало делают.
5. Решение общего собрания без его проведения? И кто тогда будет платить? От нас же зависит, что мы решим
6. Мало ли что чиновники решат. ТСЖ возьмет на баланс только готовый дом (участвуя в приемке) и уже тогда, получая деньги по квитанциям, будет платить за его содержание.
7. Да, давайте думать и определяться. Можно и встречу провести.

Насчет определяться - согласна. Только очень четко нужно определяться, в том числе и с платежами, и со сметой расходов. Учитывайте еще и тот момент, что собственники квартир, не члены ТСЖ, ничего платить не будут и не обязаны. Т.е. хотим мы создать организацию для защиты своих интересов в различных инстанциях - наше право, но и платить будем за это, соответственно. А насчет того, что можно приобрести обязанность по уплате различных взносов - в ТСЖ это очень легко делается, существует масса способов (у правления, разумеется).

Насчет баланса - никакой дом на баланс ТСЖ не передается. Квартиры являются собственностью физ. или юр. лиц, а общее имущество - их общей совместной собственностью.
ТСЖ будет участвовать в приемке? Расширую - несколько человек, вот кто конкретно будет участвовать в приемке. И все будут делать эти несколько человек с уставом ТСЖ в руках. А уж как они это будут делать, как им совесть их или интересы позволят - ни к ответственности, ни просто к ответу никого никогда не привлечете.

Сообщение отредактировал maria1: 28 Апрель 2009 - 17:28

[YuriP]

Насчет баланса - никакой дом на баланс ТСЖ не передается.

Практикам конечно виднее, но ведь пишут же : "Немаловажным вопросом, непосредственно относящимся к созданию ТСЖ, является принятие дома на баланс "
А не на баланс - так в управление, связанное с эксплуатацией ГОТОВОГО дома, а неготовый дом находится на балансе у строителя (ИМХО)... звоните...

[publitsist]

Насчет определяться - согласна. Только очень четко нужно определяться, в том числе и с платежами, и со сметой расходов. Учитывайте еще и тот момент, что собственники квартир, не члены ТСЖ, ничего платить не будут и не обязаны. Т.е. хотим мы создать организацию для защиты своих интересов в различных инстанциях - наше право, но и платить будем за это, соответственно. А насчет того, что можно приобрести обязанность по уплате различных взносов - в ТСЖ это очень легко делается, существует масса способов (у правления, разумеется).

Насчет баланса - никакой дом на баланс ТСЖ не передается. Квартиры являются собственностью физ. или юр. лиц, а общее имущество - их общей совместной собственностью.
ТСЖ будет участвовать в приемке? Расширую - несколько человек, вот кто конкретно будет участвовать в приемке. И все будут делать эти несколько человек с уставом ТСЖ в руках. А уж как они это будут делать, как им совесть их или интересы позволят - ни к ответственности, ни просто к ответу никого никогда не привлечете.

Интересно, что этот содольщик знает о платежах в г.Долгопрудном вообще? Кому и на что они уходят? Какие тарифы города? С таким потенциальным настроем вообще ничего никогда никто не сделает. И надо бы сказать ему, что для того, чтобы оплату за получаемые услуги производили все,если нет понимания необходимости, включается судебная практика и если maria1 решений большинства выполнять не будет, то на ней она и будет реализованна.

[foxamira]

Интересно, что этот содольщик знает о платежах в г.Долгопрудном вообще? Кому и на что они уходят? Какие тарифы города? С таким потенциальным настроем вообще ничего никогда никто не сделает. И надо бы сказать ему, что для того, чтобы оплату за получаемые услуги производили все,если нет понимания необходимости, включается судебная практика и если maria1 решений большинства выполнять не будет, то на ней она и будет реализованна.

С какой стати Вы пугаете человека какими-то судебными решениями, у Вас разве есть на это право? Я надеюсь, содольщика maria1 это не испугает и она продолжит делиться опытом по поводу ТСЖ. Именно конкретные детали от сведущих людей нам могут помочь. А если угрозы начались уже сейчас, когда до создания ТСЖ ещё плыть и плыть мелким брассом, мы, несомненно, не 50, а даже 150% желающих наберём.

[SergeAS]

Я консультировалась со сведущим специалистом из строит. компании. Она сказала, что ни в коем случае нельзя браться за доводку дома самостоятельно,тем более , организовывая под это дело ТСЖ

Господа, может я чего-то не пониманию, но в настоящее время волей случая являюсь председателем ТСЖ. Поэтому знаю, что это такое, изнутри. Каким образом создание ТСЖ поможет что-то решить?

Огромное ВАМ СПАСИБО!!! Тоже теперь задумался о целесообразности ТСЖ на данном этапе (что-то уж очень радостно наши противники ратуют за ТСЖ). Не все так значит просто, надо рыть, рыть и еще раз рыть эту тему.

[alfia]

Альфия,так мы готовы вступить в Вашу команду, давайте ей название, флаг, план действий, форму одежды, и скажите какой период жизни с советчиками у нее впереди...Когда построение?!

Ну, если не ерничая, а конструктивно. ТО на данном этапе - это Союз обманутых вкладчиков. Причем я призываю действовать по всем фронтам. Просто , м.б. скоординировать работу: кто то пишет письма в разные инстанции, кто то договаривается по поводу пикетов ( и выйти надо всем, отсидеться не удастся, люди за идею гибли, а мы - за свое собственное не пойдем?), кто то берет на себя АД, ЮИ, МОИТЭК и пр.
А что касается партий? Я опять повторюсь- не важно- с кем, важно - будет ли польза от этого нам? Хоть черносотенцы (утрирую)

Огромное ВАМ СПАСИБО!!! Тоже теперь задумался о целесообразности ТСЖ на данном этапе (что-то уж очень радостно наши противники ратуют за ТСЖ). Не все так значит просто, надо рыть, рыть и еще раз рыть эту тему.

Вот-вот. Я еще раз повторяюсь про ТСЖ. 100 раз подумать прежде, чем что то предпринять. ТСЖ что то народ бойкотирует, не особо вступает. А то будут потом : - решайте вопрос с ТСЖ и руки умоют.

[marias]

Я за пикет!!!!!
если мы хотим, чтобы на нас обратил внимание Хинштейн и пр. , пикеты надо проводить систематически. Нельзя расслабляться!!!
Полностью согласна с теми, кто считает, что активное подталкивание нас к мыслям по созданию ТСЖ (на данном этапе)- в итоге будет выгодно - но не нам!

[ilyaZ]

http://edinros.er.ru...ml?36943/110054 Предлагаю не отвлекатся на тсж.

[oleandr]

начнем по порядку. Вот что пишет градостроительный кодекс:
Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.п.2. Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. п.6. Основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию является:
2) несоответствие объекта капитального строительства требованиям градостроительного плана земельного участка;
3) несоответствие объекта капитального строительства требованиям, установленным в разрешении на строительство;
4) несоответствие параметров построенного объекта капитального строительства проектной документации.
Это значит, что при взятии на себя функций по сдаче дома нам предется оплачивать исправление всех замечаний по объекту, в том числе и лифт и остекление лоджий, и сети. это к вопросу о создании ТСЖ.
В жилищном кодексе (ст.139):
"В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах."
Т.е. мы опять возвращаемся к отстаиванию своих интересов в судебном порядке по установлению собственности.
ОДНАКО есть некий приказ от 11 декабря 1997 г. N 17-132 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВНО - МЕТОДИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ
ПО РЕАЛИЗАЦИИ КОНЦЕПЦИИ РЕФОРМЫ ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОГОХОЗЯЙСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
3.1.1.1. Содействие на местном уровне становлению ТСЖ в существующем жилищном фонде должно предусматривать:
- упрощение и удешевление процедуры регистрации товарищества;
3.1.1.2. Организация ТСЖ в процессе строительства должна стать постоянной практикой работы органов местного самоуправления и застройщиков, если возводимое жилье предполагается продавать разным собственникам.
Так что есть способы для создания ТСЖ, которые поощряются правительством.
Я думаю, что мы должны готовиться к процессу создания ТСЖ, но функции по приемке дома силами ТСЖ очень сомнительны.Это могут быть очень большие вложения.

[foxamira]

hunter70, привет! Выражаю своё восхищение по поводу стиля и логики изложения в письме! А говорила, не идёт, тяжело!

Вот как раз она, наша охотница, несколько месяцев назад активно пыталась дозвониться до Хинштейна. Напиши, пожалуйста, что было тогда, чтобы напомнить просто. Надежда на него есть, конечно, но уж очень он ангажирован.

Пикет у МОИТК нужен очень, и не только у МОИТК. Мне дополнительные идеи пикета с ослиными ушами вывешивать на Форуме или по другому пути пойдём?

Я в субботу ещё обещала, что напишу про важную вещь. Многие соседи не имеют возможности каждый день лазить по Инету, информацию получают от случая к случаю. Мы на конкретных примерах убедились в этом. Нужно им звонить или писать заранее по обычной почте. Сейчас есть люди, которые согласились работать по 2 и 3 секции. Я, конечно, возьмусь за родную 4-ю (у меня ж там дверь красивая стоит!). А 1и 5 секции? К тому же, по одному человеку от секции-этого недостаточно. Давайте-ка все, у кого есть немножко времени, выражайте готовность доносить до соседей информацию о пикетах и грядущих событиях.

[oleandr]

Еще. Давайте внимательно изучим все документы по дому на нашем сайте . Там мы найдем площади квартир, номера квартир,проданные Юнитеком, номера квартир закрепленые за администрацией, обязанности сторон. Нам все это теперь очень нужно и мы должны быть компетентны по всем вопросам. Тогда мы поймем, что факты мошеничества имеют место быть. И групповой иск по невыполнению обязательств, когда суммы, которые ген.инвестор должен нам+моральный ущерб превышают (более чем!!!!!!!!), те проблемы, которые уже столько времени позорно не могут быть решены, тогда , я полагаю, дело сдвинется с мертвой точки. Так что думаю объединяться по этому вопросу крайне необходимо.

[hunter70]

Вот как раз она, наша охотница, несколько месяцев назад активно пыталась дозвониться до Хинштейна. Напиши, пожалуйста, что было тогда, чтобы напомнить просто. Надежда на него есть, конечно, но уж очень он ангажирован.

Ха! Как мысли сходятся! Только что закончила ваять письмо на имя Хинштейна (выкладываю, если кому интересно). Завтра попробую отправить по факсу.
А дело было так: осенью отнесла письмо в Единую Россию на имя Путина. В канцелярии сказали, что письмо не содержательное, не приложены ответы и на результат не сильно рассчитывайте. В декабре пришло письмо, что запрос направлен Хинштейну и в январе от него пришел ответ, что дано поручение тому-то, телефон такой-то. Но дозвониться до этого человека не удалось. Вышла в итоге на Дроздову Светлану Юрьевну - оч.приятная женщина (и по телефону и по телевизору). Всю инфу я ей отправила на мыло, несколько раз звонила с вопросом ну когда же вы нами займетесь. Поняла, что проблемных домов море - она то в Волгоград едет, то в Подмосковье, то еще куда. До нас, видимо, руки так и не дошли.

Прикрепленные файлы

•  письмо_Хинштейну.doc   37К   48 Количество загрузок:

[lulen]

Интересно, что этот содольщик знает о платежах в г.Долгопрудном вообще? Кому и на что они уходят? Какие тарифы города? С таким потенциальным настроем вообще ничего никогда никто не сделает. И надо бы сказать ему, что для того, чтобы оплату за получаемые услуги производили все,если нет понимания необходимости, включается судебная практика и если maria1 решений большинства выполнять не будет, то на ней она и будет реализованна.

Никак вы, Владимир, уже видите себя в роли председателя и отсекаете возможных конкурентов
Alfia, maria1, огромное спасибо за ценную информацию!

[ilyaZ]

хинштейна как ибольшинства депутатов ГД нет в думе и будет он после 10 мая. Предлагаю в отдельный топ вывесить обращение к ниму и в однокласниках ему ссылку скинуть и спросить мнения. Ссылку мне киньте. я готов с ним связатся через однокласники. \посмотрю может кто из МОИТК в однокласниках есть. По поводу участия партий - обратитесь ко всем а там кто поможет с пикетом. Что нам Хинштейн или ЕР чем то помогли? информация про конец августа и финансирование подтвердилась. О чем мне и сказал один из членов директоров. Сменился и генеральный в ИКМО.

[TerreNonCiel]

Сменился и генеральный в ИКМО.

кого из них посадили ?