Сообщений в теме: 14685

[marty]

Жилищный кодекс РФ - Статья 139:
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

Здесь главная проблема - набрать 50% (площадей квартир) от общей суммы жилой и нежилой площади. Если бы АД и МОИТК проголосовали "за" своими площадями, то ТСЖ реально.
Еще задача - найти председателя и бухгалтера.

странно, тут http://www.garant.ru...-013.htm#par819 чуточку иначе...
найти председателя и бухгалтера тоже, думаю, можно
главное - набрать необходимое количество желающих

[Voldemarcik]

Создается впечатление, что это - хрустальная мечта АД!
Сейчас в наше время любой уважающий себя банк готов пойти на все лишь бы привлечь вклады населения,
а мы сами побежим в АД безвозмездно еще 100 000 отдавать?
50 % квартир - 220 кв.;
с каждой по 100 штук.
Та-а-к, считаем...

Уважаемая Администрация Долгопрудного, будьте так любезны, заберите-таки свои 22 миллиона рублей!

Я писал:

2. Если АД по инвестконтракту уже ничего не должна (что то сильно я сомневаюсь), т.е. они чисты перед нами,

[publitsist]

1. Надо все таки выяснить кто за что должен был платить.
2. Если АД по инвестконтракту уже ничего не должна (что то сильно я сомневаюсь), т.е. они чисты перед нами, то это уже хорошо. Можно попытаться договориться с АД что бы они организовали "достройку" и последующую сдачу дома на наши средства.
Мнение знакомого юриста: такие вещи проходят, нужен "ведущий" который возьмет весь этот гемор на себя, обычно это фирмы от АД.
3. Если так получиться, то те деньги которые мы заплатим, теоретически можно вернуть по суду от того кто должен был по инвестконтракту.
Но это теория, да и по большому счету, хрен с ним с этими деньгами, мы сейчас на ожидании теряем еще больше.

И еще, это написать в три строки легко, а осуществить....

Уважаемый посетитель. Прошу Вас исключить из своей головушки мысли о том, что Вы, либо кто-нибудь из нас по суду что-либо добъется от подписавших контракт. Это их документ, это их ответственность друг перед другом, а каждый из нас что-либо может возвращать только от того продавца ж/помещений, с кем у него договор. Но многих уже нет, а иные-далече, сроки наших страховок истекли в 4-м кв.2007г и не питайте себя иллюзиями, с воза уже упало..! А вот сам контракт составлен в размытых формулировках и при таких формулировках надо быть очень заточенным судьей, чтобы выносить однозначные решения. Например:п.5.2.3 ИК "Обязанности Инвестора"(МОИТК) гласит: Инвестор предоставляет ежеквартальные отчеты по выполнению этапов работ...(Это писалось для того, чтобы Минстрой вел качественный контроль всего происходящего).Отчетов писанных как Вы понимаете не было, а поэтому Минстрой контроля не осуществлял.
Далее: Пункт 5.2.5. Инвестор вносит вклады в развитие инженерной инфраструктуры города в соответствии с ТУ.
В какие инженерные инфраструктуры, в каких объемах, в какие сроки-все это за кадром ( а при подписании подписывающие люди говорили примерно так: потом прояснится, потом договоримся и разберемся).
Пункт 5.2.10 ИК гласит: Инвестор обеспечивает страхование объекта в пор. ст. 742 ГК РФ, а также застраховывает риск ответственности за нарушение ИК в соответствии со ст. 932 ГК РФ. Если бы он это сделал, то он (инвестор) вправе получить с другой стороны по ИК всю страховую сумму и элементарно завершить строительство и сдачу объекта, но он ведь этого не сделал. А впереди у Инвестора еще одна ответственная по ИК обязанность, а именно:
Пункт 5.2.11. Обязан оформить протокол разграничения ответственности по инженерному обеспечению (и при условии наличия такого документа ответственность за инженерные системы после приемки объекта в эксплуатацию переносится на УК или ТСЖ).
Для полноты картины могу привести такую же размытую формулировку ответственности за АД:
Пункт 5.1.3. Администрация принимает меры по обеспечению на момент ввода объекта наличия необходимых мощностей энергоносителей в городских сетях, к которым произведено подключение объекта согласно выданным ТУ.
Да за такую формулировку можно и награждать ( меры ведь принимаются, протоколы рисуются, задания выдаются, но нет ТУ, Инвестор не финансирует...), а можно и с должности снимать Главу города (объект не сдается в эксплуатацию уже 1,5 года с момента истечения срока контракта, подписанного тем же, заметьте. а не другим, переизбранным Главой, и практика судебного воздействия на нерадивого Инвестора в условиях рыночной экономики неприменена, страдает тысяча человек, вложивших в объект 1 млрд своих средств).
Так скажите, уважаемый, какое решение при таких формулировках примет сам Зорькин?? Есть в этом контракте и другие перлы про ничейную ответсвенность, ибо каждая из сторон знала, что они и их семьи в этом контракте не пострадают. Семьи подписывающих сторон реализовывали свои желания по другим контрактам в тот же кстати срок и уже их реализовали, успешно ведут ремонт, потому что те другие контракты они контролировали сами, обеспечивали их реализацию на готовых инженерных городских коммуникациях, а мы надеялись, что за нас побеспокоится дядя с Минстроя.Этот дядя даже не включил наш объект в число 143-х недостроев области. Но как только объект начнет жить, дядя, и не один, обязательно включат объект в число своих заслуг с претензией на дырку в лацкане,-потому что у победы всегда 10 отцов! И спросите себя сами, с такими руководителями, заполнившими тысячи кабинетов, разве страна имела бы когда нибудь свой ядерный щит и свой космос ?!

Сообщение отредактировал YuriP: 23 Апрель 2009 - 17:12

[agafya]

Со слов присутствовавших сегодня на совещании, МОИТК предъявила очередной ряд претензий к АД и Юнитэку и в ближайшее время никакие суммы перечислять не собирается.
Все вернулось к началу.
Сколько лет мы готовы наблюдать со стороны как развлекается народ, попирая наши права???
Если Вы снимаете квартиру,
если Вы выплачиваете ипотеку,
если Вы купили квартиру, чтобы ее сдавать,
посчитайте, сколько Вы съэкономите, вложив 60-100тыс, возможно с возвратом (если даем взаймы), и подключив дом к воде и свету максимум через полгода. И сколько Вы будете переплачивать проценты в банке, за аренду или просто недополучать не сдавая квартиру в течение 1-2-3... лет.

Сообщение отредактировал agafya: 23 Апрель 2009 - 16:37

[mortm]

Со слов присутствовавших сегодня на совещании, МОИТК предъявила очередной ряд претензий к АД и Юнитэку и в ближайшее время никакие суммы перечислять не собирается.
Все вернулось к началу.
Сколько лет мы готовы наблюдать со стороны как развлекается народ, попирая наши права???
Если Вы снимаете квартиру,
если Вы выплачиваете ипотеку,
если Вы купили квартиру, чтобы ее сдавать,
посчитайте, сколько Вы съэкономите, вложив 60-100тыс, возможно с возвратом (если даем взаймы), и подключив дом к воде и свету максимум через полгода. И сколько Вы будете переплачивать проценты в банке, за аренду или просто недополучать не сдавая квартиру в течение 1-2-3... лет.

Я рад изменению Вашего взгляда на ситуацию .
Но не все захотят или в силу обстоятельств не смогут дать средства на строительство. Что будете делать?

-----
PS: мое сообщение #2185 22.09.2008 - 17:01

mortm, сеятель смуты! А какова цель всех ваших заметок? Раздраконить окончательно добросовестных соинвесторов? И что вы советуете предпринять? Где план действий?

Агафья, сеятель доброго и вечного!

План действий уже предлагал YuriP, он писал в форуме о том, что нельзя упускать время.
Вы то-ли в шутку, то ли всерьез написали в анкете "было Лыткарино, теперь бомжую.. "
Возможно, Вы и другие форумчане, платите за съемное жилье от 20 до 40 тыс руб в месяц.
Разумно добиться сдачи дома до начала отопительного сезона 2008/2009.

Сообщение отредактировал mortm: 23 Апрель 2009 - 20:07

[YuriP]

Со слов присутствовавших сегодня на совещании, МОИТК предъявила очередной ряд претензий к АД и Юнитэку и в ближайшее время никакие суммы перечислять не собирается.
Все вернулось к началу...

В дополнение:
- МОИТК завила, что ЮИ должен ей 36 млн., "все были в шоке – почему раньше молчали ?!?"
- МОИТК просит АД отозвать заявку на 8 млн.
- в результате не пришли ни к какому общему мнению, АД пишет письмо в Пр-во области (Серегину или новому зам. Громова по строительству, который вместо Горностаева) и дала задание юристу писать в суд, чтобы заставить МОИТК заплатить
- на след совещание должны прийти от РЖД – сумма от 30 до 48 млн., но тех. условий и сметы не было, так как за них не заплатили и точную сумму не посчитали
- АД хочет сама продать свои 15% квартир и распорядиться вырученными средствами (а не отдавать МОИТК)

[foxamira]

Опять здравствуйте, дорогие соседи!
Что-то сегодня у АД не очень получилось организовать совещание таким образом, чтоб не случилось "социальной напряжённости". Хотя, им и стараться-то не стоит, у нас ведь никакой социальной напряжённости долго ещё не возникнет. Так, пара-тройка инфарктов, кто-то напился и забылся, кто-то просто всё прочитал. И молчим...... Дальше молчим?
А мы ведь сделали уже практически всё, что возможно, чтобы как-то сдвинуть дело с мёртвой точки, да только получается, что ничего мы не добились! Где положительный эффект от наших писем во все органы власти? Каков результат наших "посиделок" в Администрации? Что сдвинулось после пикета? Разумеется, мы обязаны были всё это делать, и продолжать надо, только всё нужно делать быстро, активно, сообща, не раздумывая: а стоит ли? да зачем это? да пусть другие делают, людей много ведь.
А теперь нас очень далеко послали. И к кому за помощью будем обращаться? ВВП наши письма сам не читает, чиновники пересылают их в Минстрой. Что отвечает Минстрой, все знают. МОИТК просто отказалась платить.
Так нам всем и надо! Может, когда-нибудь, если кто доживёт, поймём, что нужно быть уверенными в своих правах, если они у нас есть, как у граждан.
На сегодняшний горький момент есть такое предложение.
1. Ещё раз (очередной) добиваться введения дома в эксплуатацию по временной схеме подключения электричества.
2. Закончить строительство этого мерзкого водовода и камеры учёта за счёт своих средств.
3. Заплатить за работу БТИ своими деньгами.

Неужели сейчас опять начнётся обсуждение, типа: Я не буду ничего платить, всё должны сделать. Подключение по временной схеме-это плохо. ??? Сколько ж жареных петухов должны одновременно клюнуть наши головы?
Да, всё это плохие варианты, не так всё должно быть, но это лучше, чем остаться со своими принципами и без дома.

Все эти предложения (и другие, я надеюсь) стоит обсудить между собой, прежде всего, затем донести до Администрации.
Если АД эти предложения опять не устроят, тогда у нас только один вариант- самозахват дома, продуманный и массовый.

Предлагаю тем, кто готов хоть на что-то, собраться в эти выходные, можно обсудить, в какой день и время это удобнее. Собраться для того, чтоб выработать конкретный план действий и назначить ответственных за каждый этап.
Да не отмалчивайтесь вы! Всем надо действовать. Я предложила свой вариант, agafya предложила свои идеи. Давайте обсуждать, кому что нравится и нет, вносите свои предложения.
Единственное, что должно быть без обсуждений-это место встречи, которое изменить нельзя!

[YuriP]

1. Даже для того, чтобы деньги собрать хоть на что-то (например, на домофон), нам нужно официально организоваться. Например, создать ТСЖ (есть еще другие варианты некоммерческих организаций, но этот вопрос я плохо знаю).
2. ТСЖ также поможет официально отстаивать права, решат вопросы с УК, заключать договоры и т. д.
3. Для создания ТСЖ нужно:
- толковый председатель (из своих - соседей), который 1е время согласен "тянуть лямку" - активно работать-бороться уже сейчас за бесплатно (зарплата его будет потом формироваться из квартплаты) и не сбежит в ответственный момент
- бухгалтер (аналогично, 1е время - на честном слове, у ИГ есть на примете)
- списки владельцев проданных и непроданных квартир (иначе не наберем 50%)
- галочка "за"и подпись (согласие АД и др. владельцев непроданных кв-р) на бюллетене для голосования
- ну и правление, включая старших по подъездам (эти всегда за бесплатно)
4. Если сейчас не займемся этим, дом может оказаться заброшенным (показательный симптом - сегодняшний случай, когда участники совещания жаловались, что "чуть инфаркт на хватил").
5. Это лучше и законнее, чем самозахват.
А про то, кто какие деньги готов вложить и какая будет схема учета и последующей компенсации вложенных средств - отдельный вопрос...

Сообщение отредактировал YuriP: 23 Апрель 2009 - 22:07

[hunter70]

По отдельным достаточно надежным источникам дом нам ждать еще лет ... много. Поэтому нужно принимать решения. Да, они будут непростые, но есть очень большая и очень грустная уверенность, что за нас никто ничего не сделает.
Просьба всех привлечь все свои связи или знания, чтобы помочь в решении этой проблемы: какую форму юр.лица нужно организовать, чтобы можно было привлечь деньги на сдачу дома (скорее всего свои. на время или на совсем), а также как юридически грамотно привлечь эти средства (займ АД или капитал ТСЖ с дальнейшей компенсацией квартплаты).. А также нужно понять, КТО готов заплатить для ускорения. Пока сложно сказать о какой сумме идет речь, но надеюсь на понимание ВСЕХ, что это нужно именно НАМ!
Александр Перелыгин также подписывается под этим сообщением.

[lulen]

Я готова встретиться в эти выходные. Предлагаю субботу, 12-00, у дома.

[YuriP]

Я готова встретиться в эти выходные. Предлагаю субботу, 12-00, у дома.

согласен, если у кого-то есть идеи-кандидатуры, приходите, обсудим...

[MK236SK]

Я готова встретиться в эти выходные. Предлагаю субботу, 12-00, у дома.

Также готовы подъехать в субботу к 12.00; в остальные дни не сможем - в воскресенье уезжаем на неделю. Нужно срочно собираться и принимать решение о наших дальнейших действиях, помочь мы можем себе только сами.

[SergeAS]

Я готова встретиться в эти выходные. Предлагаю субботу, 12-00, у дома.

Не поеду. Опять будет беспредметная говорильня. Давайте все-таки дела делать. Я пока вижу 2 дальнейших действия:
1. Организовать ТСЖ будущих владельцев
2. Организовать пикет у МОИТК
И то и другое пока не требует никаких встреч, т.к. много организаторской подготовки

[ASh]

А теперь нас очень далеко послали. И к кому за помощью будем обращаться? ВВП наши письма сам не читает, чиновники пересылают их в Минстрой. Что отвечает Минстрой, все знают. МОИТК просто отказалась платить.

Есть ли бумажное подтверждение отказа?
1) Если есть, то надо идти к юристам и в суд.
2) Если нет, то надо слать запрос заказным письмом, а далее пункт 1.

[YuriP]

Не поеду. Опять будет беспредметная говорильня. Давайте все-таки дела делать. Я пока вижу 2 дальнейших действия:
1. Организовать ТСЖ будущих владельцев
2. Организовать пикет у МОИТК
И то и другое пока не требует никаких встреч, т.к. много организаторской подготовки

3. Составить и подписать завтра письмо.
4. Познакомиться завтра лично с кандидатами в председатели/правление ТСЖ или обсудить представленные варианты....(на майские разъедутся - собраться сложнее)

Есть ли бумажное подтверждение отказа?
1) Если есть, то надо идти к юристам и в суд.
2) Если нет, то надо слать запрос заказным письмом, а далее пункт 1.

МОИТК никогда на письма не отвечала, а уж письменного отказа подавно не даст.
Умение не говорить ни да ни нет - характерный признак имеющихся "отписок"

Сообщение отредактировал YuriP: 24 Апрель 2009 - 09:01

[nonofficiel]

Что-то сегодня у АД не очень получилось организовать совещание таким образом, чтоб не случилось "социальной напряжённости"

Проблемы и разногласия столь велики, что скрыть нет возможности.

Со слов присутствовавших сегодня на совещании, МОИТК предъявила очередной ряд претензий к АД и Юнитэку и в ближайшее время никакие суммы перечислять не собирается.

Сценарий "внезапного" нежелания МОИТК платить напоминает историю любви МОИА-МОИТК с Газпромбанком. На облигации перед самой выплатой был наложен арест. Мощнейшему Газпромбанку потребовалось несколько месяцев для решения суда в свою пользу.

- АД хочет сама продать свои 15% квартир и распорядиться вырученными средствами (а не отдавать МОИТК)

можно предположить, куда пойдут средства :
Особое беспокойство экономистов вызывает обозначившееся в последнее время резкое сокращение доходов городского бюджета. Падение наметилось в начале этого года и с тех пор только набирает обороты. "В январе мы недополучили с вами 18%, взятых под расходные обязательства, в феврале мы недополучили больше 25%. А в марте, я думаю, что к сорока близимся", - озвучила невесёлую статистику первый заместитель Главы города Александра Кочетинина.

На сегодняшний горький момент есть такое предложение.
1. Ещё раз (очередной) добиваться введения дома в эксплуатацию по временной схеме подключения электричества.
2. Закончить строительство этого мерзкого водовода и камеры учёта за счёт своих средств.
3. Заплатить за работу БТИ своими деньгами.

Вы подсчитали сумму ?

Если АД эти предложения опять не устроят, тогда у нас только один вариант- самозахват дома, продуманный и массовый.

Толку-то от Вашего самозахвата - если не наломаете дров и не пойдете по административной или уголовной статье под суд,
поживете-помучаетесь с туалетом на улице, без воды, канализации и электричества и вернетесь несолоно хлебавши
Самозахват не улучшит Вашего положения - ожидающего сдачи дома соинвестора.

Сообщение отредактировал nonofficiel: 24 Апрель 2009 - 14:08

[IvanK]

По поводу Русского Альянса: если кто-то знает, где их достать, напишите.
Мы тоже не забрали деньги за оформление, хочется это сделать.

[nonofficiel]

Похоже на то что "что иногда проще дать, чем объяснить почему не хочешь этого делать".. в данном контексте раз народ вопреки здравому смыслу хочет начинать ремонт в недостроенном доме без инженерных коммуникаций, то пожалуйста, милости просим, вот и конторка подходящая у нас имеется. То же самое было и с монополией на перегородки, которые некоторые потом правили и ставили заново.
Конечно не претендуя на истину в последней инстанции, но ИМХО слетелись разводилы, которые пытаются погреть руки на неустроенности и, как следствию, гиперактивности людей, мечтающих хоть что-то уже начать делать для своего обустройства.
Полностью согласна с мнением о тайных делишках с юристом, там наверное уже прибыль прикидывают, хотя рассудите здраво ничего что и так закономерно происходит в нашем случае никакой юрист не сделает.
С уважением к участникам инициативной группы - вы молодцы, думаю тем что трубы водовода медленно, но верно подползают к дому мы обязаны вашим стараниям!
Дабы все вышеизлитое не походило на сотрясание клюкой, считаю что самым эффективным решением вопроса о скорейшем разрешении всех наших затруднений будет по-прежнему активная общественная позиция и постоянные обращения к власть-имущим, в конце концов тут речь идет не об одном доме, а о целом микрорайоне и администрация заинтересована в благополучном решении этих и других рабочих вопросов.

Воистину ремонт как попытка приукрасить тонущий корабль. Речь больше не идет о микрорайоне. Нет стройки, под которую можно привлечь деньги.

[a1793]

вижу только один выход. надавать на моитк и ад со стороны власти. нужно пробиваться на верх. устраивать пикеты и создавать соц.напр.

[ASh]

МОИТК никогда на письма не отвечала, а уж письменного отказа подавно не даст.
Умение не говорить ни да ни нет - характерный признак имеющихся "отписок"

Я не юрист и достаточно далёк от этого, но заставить дать ответ на конкретный вопрос по-моему достаточно просто. Заказное письмо, свидетели в конце концов. Если на совещании прозвучало, что они платить не будут, то доказать это основываясь на свидетельских показаниях труда не составит.
А кто персонально присутствовал от МОИТК и делал заявления?