Сообщений в теме: 5038

[Byaka]

Опрометчиво вы Бяка написали от кого будет зависеть окончательное решение, вам нужно уйти в подполье, чтоб не запинали . Это шутка .

судя по сегодняшним настроениям на форуме, это может быть и не шуткой
так в ЦУЖФ народ сам подписывал протоколы с нашими фамилиями, друго дело, что нас в лицо пока не знает
но все впереди))))

[Интернетчик]

Я считаю, что платить нужно столько, сколько нужно для достижения цели, если эта сумма будет равна и 400 рублям я заплачю, для меня даже иллюзия безопасности важнее, чем удовлетворение от обладания "сыкономленными" 400 рублями. Но если у некоторых жителей такая принципиальная позиция по этому поводу, то о безопасности своего этажа мы сможем позаботиться и сами (у нас конценсус уже достигнут), нынче хватает электронных средств. когда что нибудь случиться (не дай бог) посмотрим чем Вы будете брызгать. И вообще: спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Так как консъержи не имеют ни какого отношения к уборке подьездов предлагаю Вам техническое решение охраны дома от бомжей и воров. Копия сегодня отправлена в ЦУЖФ. Для уточнения рассчетов напишите сколько у Вас подьездов в доме и сколько квартир в доме.
"Прошу Вас рассмотреть предложение по организации системы безопасности жилых домов обслуживаемых Вашей организацией. Предлагаемая система безопасности является альтернативным решением найма консьержей и позволяет снизить уровень затрат на организацию систему безопасности.
Описание системы безопасности.
Предлагаемый проект системы безопасности построен с использованием существующей оптико-волоконной сети нашей компании проложенной до домов по адресу ул.Юбилейная д.40 к.1 и 14мкр корп.2.
В соответствии с проектом в каждом подъезде жилого дома устанавливаются две интерактивные телекамеры с двухсторонней звуковой связью. Одна камера наружнего наблюдения входа в подъезд и одна камера внутреннего наблюдения за подьездом. Видео изображение с каждой камеры выводится на пульт наблюдения жилого дома, расположенного в специально отведенном месте. Пульт наблюдения жилого дома оснашается системой непрерывной записи изображения и включается по сигналам датчиков движения установленных в телекамерах. Срок хранения записанного изображения с камер может быть до нескольких месяцев. Пульт охраны оснащен контрольными мониторами, на каждом из которых выведено изображение с 16 камер.
Видео изображение с каждой камеры доступно не только охраннику на пульте охраны, но и любому жильцу дома как из квартиры, так и с любого компьютера подключенного к сети Интернет, в случае заключения договора на предоставление услуг доступа к камерам с ООО «Предприятие Никос». Предоставление услуг охраны доступно для жильцов, заключивших договор на обслуживание с ЦУЖФ.
Пульт охраны эксплуатируется профессиональными охранниками в количестве 2- человек по договору между ЦУЖФ и Охранной фирмой.
Техническая поддержка системы производится ООО «Предприятие Никос» по договору с ЦУЖФ.
В соответствии с проектом в комплект системы безопасности входит размещение в сети Интернет сайта жилого дома со следующими разделами.
1. Новости дома.
2. Выбор просматриваемой телекамеры жильцом дома через сеть Интернет по индивидуальному паролю доступа.
3. Видео-домофонная связь с подьездом дома.
4. Видео-домофонная связь с пультом охраны.
5. Подключение дополнительных услуг индикации состояния датчиков охранно-пожарной сигнализации квартиры абонента.
6. Подключение и вывод изображения и звука с дополнительной камеры внутри квартиры или на лестничной клетке. Эта услуга предоставляется отдельно по отдельному договору с жильцом дома.

Типовой проект стоимости монтажа системы позволяет оценить стоимость затрат на среднестатистический жилой дом.
Пример расчета монтажа системы безопасности на жилой дом из 7 подъездов на 300 квартир.
1. Количество телекамер -14 шт. по 2 камеры на 1 подъезд.
2. Количество мониторов охраны -2
3. Сервер записи архивов -1
Итого стоимость оборудования и монтажа на весь дом -405000 рублей.
Итого стоимость оборудования на 1 квартиру – 1500 рублей
Стоимость ежемесячного обслуживания – 200 рублей.

Для каждого дома расчет стоимость индивидуальный, с учетом накладных расходов обслуживающей организации.
Расчет показывает преимущество профессиональной системы безопасности перед системы с консъержами как по цене, так и по возможностям.

[Librana]

У нас нет ТСЖ на Юбилейной, но это дела не меняет абсолютно. По Вашему Уставу, если Вы его читали внимательно, выходит:
14.6. При заключении договора с профессиональной управляющей организацией правление передает свои функции этой управляющей организации.

Поэтому тешить себя иллюзиями, что ЦУЖФ кому-то сейчас подчиняется, я бы не стала. Изменить это можно только поменяв Устав или сменив УК.

По поводу уборки: первые этажи уборщицы должны мыть не через день, а каждый. У нас же в доме постоянная грязь. Вымытый подъезд-это праздник. На весь дом только две уборщицы. И те, видимо, сейчас у вас убираются тоже. Пандусов для колясок нет, хотя нам их обещают уже 4 месяца. Смету для обустройства места консьержек насчитали на 150 тысяч рублей с подъезда без учета стоимости пластиковых дверей, чайников, столов, стульев и прочей утвари.

Из хороших новостей тем, кто еще не видел: у вашего дома появилась детская площадка

[alex79]

Я бы рассмотрел рассмотрел вариант Интернетчика относительно систем видеонаблюдения.

Постоянноведущаяся видеозапись - то, к чему домушники не всегда готовы.

[Abrams]

так как занимаюсь тем же самым, могу у интернетчика отнять "хлеб" и сделать тоже самое только гораздо дешевле...
и все это обслуживать соответственно... и сервер у себя в квартире разместить... и т.д. и т.п. и с квартиры по 150 рублей...

Уважаемые жильцы... мы еще даже не живем в доме...
камеры можно обойти(если только их не ставить по периметру)... у нас открыты подъезды с переди и с зади... эфективное видеонаблюдение эффективно только при наличие "наблюдателя".
Камеры не закричат "помогите, меня отрезали"...
или можно зайти в маске... и т.д.
короче все это условно... не будте наивными...
деньги можно платить за все что угодно... но надоли??? эффективность какая???
.................

куча разных строителей работает в квартирах...
и вообще.. "храните деньги в сберегательной кассе"...
лучше бы решили проблему лифтов!

[Beagler]

Ключ от щитка надо взять в ЦУЖФ у Авдонкиной Марины.

Спасибо...

[Интернетчик]

так как занимаюсь тем же самым, могу у интернетчика отнять "хлеб" и сделать тоже самое только гораздо дешевле...
и все это обслуживать соответственно... и сервер у себя в квартире разместить... и т.д. и т.п. и с квартиры по 150 рублей...

Уважаемые жильцы... мы еще даже не живем в доме...
камеры можно обойти(если только их не ставить по периметру)... у нас открыты подъезды с переди и с зади... эфективное видеонаблюдение эффективно только при наличие "наблюдателя".
Камеры не закричат "помогите, меня отрезали"...
или можно зайти в маске... и т.д.
короче все это условно... не будте наивными...
деньги можно платить за все что угодно... но надоли??? эффективность какая???
.................

куча разных строителей работает в квартирах...
и вообще.. "храните деньги в сберегательной кассе"...
лучше бы решили проблему лифтов!

Спасибо, что высказали свое мнение по моему предложению.
Я ни сколько не сомневаюсь, что Вы сможете сделать такую же систему видео контроля, так как в ней нет ни чего нового и мы ни чего не изобрели. Весь мир пользуется такими системами а не консьержами. У нас это явление от бедности. Хорошо, что цены на оборудование уменьшается, а доходы людей возростают. НО!
Для монтажа системы видеонаблюдения за домом нужно иметь:
1. Лицензию на проектирование линий связи и инженерных систем.
2. Лицензию на строительство обьектов связи и сооружений.
3. Лицензию на услуги передачи данных.
4. Лицензию на услуги телематических служб.
5. Собственную оптическую сеть масштаба города.
6. Внешние каналы связи в сеть Интернет.
7. Быть оператором связи.
8. Иметь проект подключения жилого дома к сети Интернет согласованный с МУП "УЕЗ ЖКХ" г. Мытищи, МУП "Рекламы и информатизации г.Мытищи", и с ЦУЖФ - вашей обслуживающей организацией.

И главное сервер и организация договоров должна быть так построена так, что бы было с кого спросить в случае наступления "страхового случая". Если у Вас это все есть, мы уступим Вам проектирование и монтаж систем видеонаблюдения и жильцы Вашего дома будут рады более низким ценам.
И еще один штрих. На базе наших компьютерных сетей в г.Мытищи работает система двухтарифного учета электроэнергии. И когда вы сделаете ремонт своей квартиры, Вы зададите законный вопрос, как перевести учет расхода энергии в Вашей квартире на двухтарифный. Здесь и выяснится, что сервер Энергоучета Энергосбыта стоит в нашей оптической сети и снова мы с Вами встретимся для заключения договора на замену счетчика. И это не все. Но не в этот раз.
Если у Ва

[Интернетчик]

У нас нет ТСЖ на Юбилейной, но это дела не меняет абсолютно. По Вашему Уставу, если Вы его читали внимательно, выходит:
14.6. При заключении договора с профессиональной управляющей организацией правление передает свои функции этой управляющей организации.

Поэтому тешить себя иллюзиями, что ЦУЖФ кому-то сейчас подчиняется, я бы не стала. Изменить это можно только поменяв Устав или сменив УК.

По поводу уборки: первые этажи уборщицы должны мыть не через день, а каждый. У нас же в доме постоянная грязь. Вымытый подъезд-это праздник. На весь дом только две уборщицы. И те, видимо, сейчас у вас убираются тоже. Пандусов для колясок нет, хотя нам их обещают уже 4 месяца. Смету для обустройства места консьержек насчитали на 150 тысяч рублей с подъезда без учета стоимости пластиковых дверей, чайников, столов, стульев и прочей утвари.

Из хороших новостей тем, кто еще не видел: у вашего дома появилась детская площадка

Наталья, добрый вечер.
Куда делся Ваш форум дома на Юбилейной? Старый совсем заброшен.
Благодаря Вашим усилиям недавно в Вашем доме мы подключили Расчетный центр года и сейчас делаем для него сайт с возможностью просмотра жильцами города Мытищи состояния своих лицевых счетов.
Вы правы, что коммерческим обслуживающим организациям пока не удается удовлетворить растущие требования жильцов к чистоте, наличию детских пощадок, огораживания территории дома и прочее. По этому многие жилые дома в городе создавая ТСЖ перезаключают договора и уходят на обслуживание в МУП "УЕЗ ЖКХ" . Там так же ни чего недалают для жильцов но за меньшие деньги.
Хотя я лично и сторонник частных ЖЕК, но увы они допускают одну принципиальную ошибку. Они должны кричать о каждом своем шаге сдкланного для жильцов через все доступные средства связи с жильцами, даже газету для своего дома выпускать. А так как они этого не делают или вообще ничего не делают, то жильцы не понимают за что платить такую сумму за тех обслуживание и что за их деньги сделано. Я постоянно общаюся с руководством ЖКХ города, они в курсе этой проблемы.
Вы у себя в доме как решаете проблему с консъержами? Может Вас заинтересует система описанная мной выше?

[ZenJa]

Вы у себя в доме как решаете проблему с консъержами? Может Вас заинтересует система описанная мной выше?

Ай, молодца!!!

[Librana]

Наталья, добрый вечер.
Куда делся Ваш форум дома на Юбилейной? Старый совсем заброшен.
Благодаря Вашим усилиям недавно в Вашем доме мы подключили Расчетный центр года и сейчас делаем для него сайт с возможностью просмотра жильцами города Мытищи состояния своих лицевых счетов.
Вы правы, что коммерческим обслуживающим организациям пока не удается удовлетворить растущие требования жильцов к чистоте, наличию детских пощадок, огораживания территории дома и прочее. По этому многие жилые дома в городе создавая ТСЖ перезаключают договора и уходят на обслуживание в МУП "УЕЗ ЖКХ" . Там так же ни чего недалают для жильцов но за меньшие деньги.
Хотя я лично и сторонник частных ЖЕК, но увы они допускают одну принципиальную ошибку. Они должны кричать о каждом своем шаге сдкланного для жильцов через все доступные средства связи с жильцами, даже газету для своего дома выпускать. А так как они этого не делают или вообще ничего не делают, то жильцы не понимают за что платить такую сумму за тех обслуживание и что за их деньги сделано. Я постоянно общаюся с руководством ЖКХ города, они в курсе этой проблемы.
Вы у себя в доме как решаете проблему с консъержами? Может Вас заинтересует система описанная мной выше?

Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Наш форум стал диктаторским со стороны администратора, и люди с него разбежались. Есть новый, можно туда заглянуть. Он больше развлекательный, чем насущный. Хотя тема интернета там затрагивается.
О Вашем предложении я с удовольствием подумаю и предложу соседям, у нас как раз скоро собрание назревает. Консьержей у нас не будет с нашим ЦУЖФ. Люди настолько настроены против органиции этой службы через ЦУЖФ, что просто даже не решаюсь об этом заговаривать уже. Да и потом стена это непробиваемая. А мне уже хватило беготни с договорами на установку домофона в своем подъезде и четырехмесячной борьбы с ЦУЖФ за то, чтобы вашу компанию впустили в наш дом
Лично я бы тоже хотела уйти в УЕЗ. Кстати, все мытищинцы нашего дома-тоже. Но так как большинство народа все же приезжие и они сравнивают все со своими ЖЭКами, то подавляющая часть из них категорически против.
А как насчет перехода на двухтарифный учет электроэнергии? Предложение осталось в силе? Давно хотела српросить, заключен ли у вас договор с Мосэнерго или только с Мытищинской электросетью?

[zyf]

Дорогие соседи! Дом сдан, вы делаете ремонты, скоро будет новое прекрасное гнездо у каждого. Есть нюансы в процессе, но разве в других областях все всегда гладко? Постоянно в каждом дне возникают какие-то накладки, это жизнь, это не изменить, но можно постараться изменить свое отношение к досадным мелочам. Ведь по большому счету - это все мелочи, главное, чтобы мы все были здоровы, а у наших близких все было хорошо.Это не наивные призывы и я не сектантка какая -), нет, просто хочется хоть чем-то помочь. Увы, участвовать в делах дома я не могу, потому что живу в 4 часах перелета самолетом от Москвы. Поэтому хотя бы словом хочется поддержать вас всех - все у нас уладится, лифты пустят, консьержка или камеры будут, у каждого появится любимое кресло и плед, и торшер... Просто нужно время. Не надо себя накручивать и загонять. Помните как нам хотелось быстрее закончить школу, но 10 лет от этого короче не стали ведь, правда? Так и тут. Давайте попробуем получать радости от процесса, а не гнаться за результатом. "Жизнь - это то, что с нами происходит, пока мы строим планы"(с). И еще мне нравится фраза : "Хочешь поймать - отпусти". Это не значит, что все нужно пустить на самотек, но не надо стараться объять необъятное. Деньги - важная, но не главная часть жизни. Мне тоже хочется быстрее уехать оттуда, где нет деревьев, на улице все лето 16 градусов, вместо воздуха - газ от металлопереррабатывающих заводов синий такой, что не видно дома ближайшего, а легкие отказывают и люди ходят по улице в респираторах (не бытовых, а профессиональных). А у вас - деревья, небо, птицы, солнце, а под дождем можно гулять! Да, я бы тоже делала ремонт сейчас, приближая изо всех сил время переезда, но банально - нет денег. Но разве это повод, чтобы потратить дни из жизни, которые никогда не повторятся, на злобу, уныние и обиды? Удачи вам всем желаю в нелегком, но радостном деле создания ДОМА и радости в каждом дне, пусть у вас все будет хорошо и "никто не уйдет обиженным" (с)

[Интернетчик]

Здравствуйте, Владимир Алексеевич.
Наш форум стал диктаторским со стороны администратора, и люди с него разбежались. Есть новый, можно туда заглянуть. Он больше развлекательный, чем насущный. Хотя тема интернета там затрагивается.
О Вашем предложении я с удовольствием подумаю и предложу соседям, у нас как раз скоро собрание назревает. Консьержей у нас не будет с нашим ЦУЖФ. Люди настолько настроены против органиции этой службы через ЦУЖФ, что просто даже не решаюсь об этом заговаривать уже. Да и потом стена это непробиваемая. А мне уже хватило беготни с договорами на установку домофона в своем подъезде и четырехмесячной борьбы с ЦУЖФ за то, чтобы вашу компанию впустили в наш дом
Лично я бы тоже хотела уйти в УЕЗ. Кстати, все мытищинцы нашего дома-тоже. Но так как большинство народа все же приезжие и они сравнивают все со своими ЖЭКами, то подавляющая часть из них категорически против.
А как насчет перехода на двухтарифный учет электроэнергии? Предложение осталось в силе? Давно хотела српросить, заключен ли у вас договор с Мосэнерго или только с Мытищинской электросетью?

Наталья, добрый день.
Я думаю, что созидание не может быть в тягость, так как это образ жизни, и борьба с "ветряными мельницами" доставляет удовольствие, потому как Вы всегда их побеждаете. Люди, котруые занимают пассивную позицию быстрее уходят на пенсию, и всегда надеятся, что придет руководитель пионерского отряда и все за них сделает. Так что каждому свое.
Я удивляюсь как Вы оказались у Мосэнерго , а не в Мытищинской электросети, видимо ВАш дом стоит на территории поселка Северной ТЕЦ, а там только их провода и подстанции. Открою Вам одну самую страшную тайну Электросети не Важно как она называется. Вы по закону имеете право подать заявление о переводе учет по времени суток в свою электросеть по договору. Ваша Электросеть не имеет право Вам в этом отказать. Они должны выдать Вам технические условия.
Мы не заключали договоров с Мосэнерго, так не сталкивались пока с такими домами. Если Вы напишете мне контактный телефон Вашей Электросети, то я с ними свяжусьб и переговорю на эту тему.
Я знаю один способ двухтарифного учета, который уникально дешевый для конечного потребителя и Электросети, ноя боюсь о нем заикаться. Вот в Мосэнеро могу попробовать.
По поводу системы видеорегистрации вместо консьержей. Поскольку охрану будут нести работники охранной фирмы имеющие на это лицензию, то Вы жильцы должны будете заключить договор с Охранной фирмой. Сделать это может либо ТСЖ либо ЦУЖФ. В каком состоянии регистрация ВАшего ТСЖ? Все ли жильцы получили свидетельства о собственности? Предполагаю, что если у ВАс нет ТСЖ, то могу организовать договор между ЦУЖФ и Охранной фирмой. Мне это легче чем жильцам. Вот только одного я не могу сделать. Уговорить жильцов чтобы они заключили доп соглашение с ЦУЖФ на оплату услуг охраны. Для этого нужно упорно каждый день объяснять жильцам дома, что предлагаемое решение лучше и дешевле консьержки. У меня не хватит на это времени. Вот для этой благородной деятельности мне потребуется "понервожатый" ВАшего дома.
А по какому адресу Ваш новый форум?

[Librana]

Наталья, добрый день.
Я думаю, что созидание не может быть в тягость, так как это образ жизни, и борьба с "ветряными мельницами" доставляет удовольствие, потому как Вы всегда их побеждаете. Люди, котруые занимают пассивную позицию быстрее уходят на пенсию, и всегда надеятся, что придет руководитель пионерского отряда и все за них сделает. Так что каждому свое.
Я удивляюсь как Вы оказались у Мосэнерго , а не в Мытищинской электросети, видимо ВАш дом стоит на территории поселка Северной ТЕЦ, а там только их провода и подстанции. Открою Вам одну самую страшную тайну Электросети не Важно как она называется. Вы по закону имеете право подать заявление о переводе учет по времени суток в свою электросеть по договору. Ваша Электросеть не имеет право Вам в этом отказать. Они должны выдать Вам технические условия.
Мы не заключали договоров с Мосэнерго, так не сталкивались пока с такими домами. Если Вы напишете мне контактный телефон Вашей Электросети, то я с ними свяжусьб и переговорю на эту тему.
Я знаю один способ двухтарифного учета, который уникально дешевый для конечного потребителя и Электросети, ноя боюсь о нем заикаться. Вот в Мосэнеро могу попробовать.
По поводу системы видеорегистрации вместо консьержей. Поскольку охрану будут нести работники охранной фирмы имеющие на это лицензию, то Вы жильцы должны будете заключить договор с Охранной фирмой. Сделать это может либо ТСЖ либо ЦУЖФ. В каком состоянии регистрация ВАшего ТСЖ? Все ли жильцы получили свидетельства о собственности? Предполагаю, что если у ВАс нет ТСЖ, то могу организовать договор между ЦУЖФ и Охранной фирмой. Мне это легче чем жильцам. Вот только одного я не могу сделать. Уговорить жильцов чтобы они заключили доп соглашение с ЦУЖФ на оплату услуг охраны. Для этого нужно упорно каждый день объяснять жильцам дома, что предлагаемое решение лучше и дешевле консьержки. У меня не хватит на это времени. Вот для этой благородной деятельности мне потребуется "понервожатый" ВАшего дома.
А по какому адресу Ваш новый форум?

Наш новый форум : http://yubileynwy.5bb.ru/index.php

[wlaser]

Уважаемые соседи, кто-нибудь заказывал подъем на лифте в выходные, расскажите все ли так гладко как описывает ЦУЖФ, как долго пришлось ждать лифтера?

[Byaka]

Дорогие соседи! Дом сдан, вы делаете ремонты, скоро будет новое прекрасное гнездо у каждого. Есть нюансы в процессе, но разве в других областях все всегда гладко? Постоянно в каждом дне возникают какие-то накладки, это жизнь, это не изменить, но можно постараться изменить свое отношение к досадным мелочам. Ведь по большому счету - это все мелочи, главное, чтобы мы все были здоровы, а у наших близких все было хорошо.Это не наивные призывы и я не сектантка какая -), нет, просто хочется хоть чем-то помочь. Увы, участвовать в делах дома я не могу, потому что живу в 4 часах перелета самолетом от Москвы. Поэтому хотя бы словом хочется поддержать вас всех - все у нас уладится, лифты пустят, консьержка или камеры будут, у каждого появится любимое кресло и плед, и торшер... Просто нужно время. Не надо себя накручивать и загонять. Помните как нам хотелось быстрее закончить школу, но 10 лет от этого короче не стали ведь, правда? Так и тут. Давайте попробуем получать радости от процесса, а не гнаться за результатом. "Жизнь - это то, что с нами происходит, пока мы строим планы"(с). И еще мне нравится фраза : "Хочешь поймать - отпусти". Это не значит, что все нужно пустить на самотек, но не надо стараться объять необъятное. Деньги - важная, но не главная часть жизни. Мне тоже хочется быстрее уехать оттуда, где нет деревьев, на улице все лето 16 градусов, вместо воздуха - газ от металлопереррабатывающих заводов синий такой, что не видно дома ближайшего, а легкие отказывают и люди ходят по улице в респираторах (не бытовых, а профессиональных). А у вас - деревья, небо, птицы, солнце, а под дождем можно гулять! Да, я бы тоже делала ремонт сейчас, приближая изо всех сил время переезда, но банально - нет денег. Но разве это повод, чтобы потратить дни из жизни, которые никогда не повторятся, на злобу, уныние и обиды? Удачи вам всем желаю в нелегком, но радостном деле создания ДОМА и радости в каждом дне, пусть у вас все будет хорошо и "никто не уйдет обиженным" (с)

Норильск?

[zyf]

Да, Бяка, Вы правы, это Норильск. Как мне сказали в Штабе строительсва, в нашем домике много моих сограждан. Жаль, что никто из них не присутствует на этом форуме, как я поняла. Некоторые из моих коллег будут (являются) соседями - Сукромка, 21. И это не может не радовать - когда меняешь разом дом, работу, место жительства, надежда только на то, что не весь круг общения сменится -))

[ZenJa]

Да, Бяка, Вы правы, это Норильск. Как мне сказали в Штабе строительсва, в нашем домике много моих сограждан. Жаль, что никто из них не присутствует на этом форуме, как я поняла. Некоторые из моих коллег будут (являются) соседями - Сукромка, 21. И это не может не радовать - когда меняешь разом дом, работу, место жительства, надежда только на то, что не весь круг общения сменится -))

Полностью с Вами согласна. Сама еще недавно была в такой ситуации. Очень не хотела уезжать, менять все. А потом все оказалось хорошо

[Beagler]

Уважаемые соседи, кто-нибудь заказывал подъем на лифте в выходные, расскажите все ли так гладко как описывает ЦУЖФ, как долго пришлось ждать лифтера?

Проблем пока нет, кроме ворчания лифтеров. Приходят в течении 10 минут. а вообще, конечно, - полный маразм.

[Zoya]

А что-нибудь слышно про лифты во 2 секции?

[wlaser]

Проблем пока нет, кроме ворчания лифтеров. Приходят в течении 10 минут. а вообще, конечно, - полный маразм.

Спасибо!