Управление домом
#41
Отправлено 25 Май 2009 - 14:13
#42
Отправлено 25 Май 2009 - 15:44
Информация к размышлению. По ТВ прошел сюжет об управляющих домами. Там было сказан следующее, что , ТСЖ выдвигает одного из своих членов для обучения профессии домоуправ за счет Администрации. При Ад. существуют специальные курсы.
#43
Отправлено 25 Май 2009 - 21:29
http://dolgopa.org/i...=86&sub_id=3646
http://dolgopa.org/i...=86&sub_id=7271
http://dolgopa.org/i...=86&sub_id=2757
Учредители ООО ЖилКомСервис
http://dolgopa.org/i...=88&sub_id=6356
Качество предоставления услуг УК ООО "ЖилКомСервис"
Статья о ЖКС в местной независимой газете
==
В моем доме УК - СтройЖилИнвестЭксплуатация (хрен редьки не слаще ).
Текущие тарифы:
техобслуж: 27.03 за кв. м
капремонт: 2.63 за кв. м
отопление: 19.83 за кв. м
вода: 34.94 за куб. м
подогрев воды: 91.12 за куб. м (т.е. гор. вода = расход по счетчику + ее подогрев)
ИТОГО: 2929 за 41 кв.м.
Справедливости ради стоит заметить, что в подъезде у нас часто убирают. стекла вот вымыли... хотя в комнате для консьержки живут гастарбайтеры - они же уборщики, сантехники и др., а СЖИЭ нам это не компенсирует.
ЖКС в последнее время тоже получше себя ведет, не то что несколько лет назад (видимо рынок сказывается)... но основные проблемы - все те же
==
ТСЖ в мкрн. Центральный
==
По факту в Долгопрудном монополисты - поставщики воды, тепла и др. задрали цены, а оборудование изношенное, КПД плохой. Дотации, как в Москве, нет никакой - платим 100%. Мой нынешний сосед рассчитал рентабельность ТСЖ на наш дом из 200 квартир при условии соблюдения городских тарифов и небольшой з/плате председателя порядка 35 т.р. Получилось, что лишь немного доходы превышают расходы.
Сообщение отредактировал YuriP: 27 Май 2009 - 20:35
#44
Отправлено 26 Май 2009 - 07:48
Еще есть статья доходов, правда небольшая, - это получение компенсации от и-нет-провайдеров за размещение аппаратуры. Сотовых операторов на крышу, надеюсь, мы не пустим. Будут лезть со своими трансляторами, наверняка.
Если интересно, я могу выложить смету ТСЖ на 128 квартир.
#45
Отправлено 26 Май 2009 - 13:13
Скажите, пожалуйста, в доме есть нежилые помещения? И если есть, то кому они принадлежат? Это важно, т.к. для Правления нужны помещения, для инвентаря и охраны. Кроме того, можно иметь доп. доход от аренды.
Еще есть статья доходов, правда небольшая, - это получение компенсации от и-нет-провайдеров за размещение аппаратуры. Сотовых операторов на крышу, надеюсь, мы не пустим. Будут лезть со своими трансляторами, наверняка.
Если интересно, я могу выложить смету ТСЖ на 128 квартир.
Операторов на крышу не надо. Или квартиры под этой крышей на 2-3 этажа вниз
сдавать тем же операторам, желательно менеджерам.
#46
Отправлено 26 Май 2009 - 20:10
1. Да, конечно. Достаточно прочитать про распределение площадей в инвестконтракте. Для "ЖЭКа" по словам прораба есть помещение с крыльцом (3я секция). Нежилые помещения - собственность АД.1. Скажите, пожалуйста, в доме есть нежилые помещения? И если есть, то кому они принадлежат? Это важно, т.к. для Правления нужны помещения, для инвентаря и охраны. Кроме того, можно иметь доп. доход от аренды.
2. Еще есть статья доходов, правда небольшая, - это получение компенсации от и-нет-провайдеров за размещение аппаратуры. Сотовых операторов на крышу, надеюсь, мы не пустим. Будут лезть со своими трансляторами, наверняка.
3. Если интересно, я могу выложить смету ТСЖ на 128 квартир.
2. Еще обсуждалось размещение рекламных щитов.
3. Да, интересно. А еще лучше - составить потом проект сметы нашего будущего ТСЖ на обсуждение (пока без консьержек и охранников).
#47
Отправлено 27 Май 2009 - 05:53
Только не 3-я, а 4-ая Вот оно, прямо по курсу:Для "ЖЭКа" по словам прораба есть помещение с крыльцом (3я секция)
#48
Отправлено 27 Май 2009 - 09:02
Цена за техническое обслуживание дома на прямую зависит от количества эксплуатируемых домов управляющей компании. Чем больше домов, тем цена ниже........... Следовательно стоит еще раз хорошенько все обдумать, что нам лучше и что нас больше устроит....
Безусловно, обдумать все надо основательно, но г. Долгопрудный ни одна из управляющих компаний не работает по расценкам ниже, чем в Постановлении Главы города. И принцип работы в желании работать, а не в количестве обслуживаемых домов. Да, наша организация пока не имеет своей базы в Долгопрудном, но в крайней ситуации можем перебросить специальстов с других участков (от дворника - до электрика). И налажены контакты с застройщиком, и с администрацией, и с "Инженерными сетями" будет совещание в четверг именно по вашему дому. И буду продвигать вопрос о подговотке котельной, которая питает дом, к зиме. Может знаете какая ещё УК занимается этими вопросами?!?
......Справедливости ради стоит заметить, что в подъезде у нас часто убирают. стекла вот вымыли... хотя в комнате для консъержки живут гастарбайтеры - они же уборщики, сантехники и др., а СЖИЭ нам это не компенсирует.
ЖКС в последнее время тоже получше себя ведет, не то что несколько лет назад (видимо рынок сказывается)... но основные проблемы - все те же
Наша организация не допускает к работам на инженерном оборудовании дома лиц... не владеющих навыками по специальности. Многоквартирный дом - не подопытная мышь.
Привлекаем для работ россиян с соответствующим обучением, аттестовываем их, а только потом привлекаем к работам.
#49
Отправлено 04 Июль 2009 - 13:05
Мы идём пикетировать Администрацию сейчас, а не МОИТК, нашим девизом должно быть: Администрация, мы не нужны вам? А вы не нужны нам! Уходите!
Никто никуда не уйдет. Что будет дальше:
К зиме дом введут в эксплуатацию, с кучей недоделок, временной схемой подключения, и т.д.
Дом будут сдавать частями, с теми же проблемами. Мы не сможем принимать участие в приеме (нет ТСЖ, которое допускается к участию)
При получении ключей, добровольно-принудительно сообщают сумму (счет от УК за коммунальные, за техобслуживание дома, за устранение недоделок), которую нужно оплатить, чтобы получить ключи. Оплатил-получи ключи, нет- посиди подумай, надумаешь приходи за ключами.
А дальше пойдут поборы от УК на доделку дома.. Причем законные по тарифам УК, помимо коммунальных и техобслуживания.
Хочется верить, что вопрос об УК еще не решен в верхах. И есть время на создание ТСЖ. (УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ и ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ неужели не чувствуете разницу. Затраты на бензин одинаковые, неужели, выгоднее ездить на такси, чем водить самому,
Хочется верить, что дольщики понимают, что даже после сдачи дома НУЖНО ВКЛАДЫВАТЬ деньги не только в ремонт своих квартир, но и наш общий дом, в дом где будут жить наши дети. (Простой пример, купили автомобиль российский. Не будет он нормально ездить, пока вы его не доведете до ума и не вложите в него кругленькую сумму. Наш дом спроектирован и построен увы не немцами.)
Хочется верить. Но с каждым днем веры становиться меньше, так как силы наши направлены на то, чтобы заставить других работать на нас.
"Другие" (УК назначается), обязательно придут после того как дом худо-бедно подготовят к сдаче но работать будут не на наш интерес, а на свой.
Коммунальный бунт на Кутузовском
Жильцы дома через суд ликвидировали ТСЖ
Реформа ЖКХ, о которой так много говорили столичные власти предыдущие два года, может натолкнуться на активное сопротивление москвичей и правоохранительных органов. На днях жители элитного дома на Кутузовском проспекте оспорили в суде создание товарищества собственников жилья (ТСЖ), участие в котором принимали чиновники управы района Дорогомилово и префектуры Западного округа Москвы. Граждане, обвиняющие чиновников в фальсификации процедуры создания ТСЖ в собственных интересах, намерены добиться возбуждения против них уголовного дела.
В своем иске граждане указывали на незаконный характер процедуры формирования товарищества, в котором не были представлены интересы собственников квартир. Как рассказал РБК daily адвокат и управляющий партнер юридического бюро «Падва и Эпштейн» Семен Эпштейн, представляющий в суде сторону истцов, имели место фальсификация и подделка документов.
По версии истцов, ТСЖ «Кутузовский проспект, д. 18» было создано в ноябре прошлого года в интересах чиновников управы района Дорогомилово и префектуры Западного административного округа столицы. Председателем ТСЖ стала экс-директор ДЕЗа, а ныне замдиректора Государственного учреждения инженерной службы (ГУИС) района Дорогомилово Галина Бадретдинова. «Именно в ее праве было сдавать от имени ТСЖ фасад и крышу дома под размещение рекламы, а подвалы — в аренду», — утверждают представители истцов. К тому же, по словам г-на Эпштейна, предполагалось двукратное увеличение стоимости обслуживания дома, который находится в управлении у ДЕЗа. Доходность бизнеса эксплуатирующих организаций складывается за счет игры на тарифах, объясняет Игорь Конушкин, гендиректор компании «Магнарум», которая занимается управлением активами в сфере ЖКХ.
#50
Отправлено 04 Июль 2009 - 21:47
Вкратце: если ТСЖ создано и действует законно, то председатель подконтролен правлению и действует в рамках бюджета, утвержденного общим собранием, а средства от сдачи в аренду крыши или подвала обязаны пойти только на расходы по управлению домом. А тарифы должны соответствовать принятым нормам (в нашем случае - городским). Никакие другие поборы жильцы не обязаны оплачивать.<a href="http://www.rbcdaily..../market/421458" target="_blank">
Коммунальный бунт на Кутузовском
«Именно в ее праве было сдавать от имени ТСЖ фасад и крышу дома под размещение рекламы, а подвалы — в аренду», — утверждают представители истцов. Доходность бизнеса эксплуатирующих организаций складывается за счет игры на тарифах..
</a>
Сообщение отредактировал YuriP: 04 Июль 2009 - 22:26
#51
Отправлено 12 Июль 2009 - 13:23
На практике бывает так, что еще до ввода многоквартирного дома в эксплуатацию (и, соответственно, до подписания актов приемки-передачи квартир дольщикам) застройщик дает дольщикам возможность пользоваться квартирами (например, для их отделки). Естественно, что в течение этого времени потребляются коммунальные услуги. Для решения вопроса об оплате таких услуг застройщику наиболее удобно создать ТСЖ в строящемся доме. Заметим, что после вступления в силу ЖК РФ застройщик не может быть учредителем ТСЖ (ранее это позволяла ст. 48 утратившего силу Федерального закона от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья"). Принять решение о создании ТСЖ в строящемся доме может только собрание будущих собственников помещений (ст. 139 ЖК РФ). Такое собрание проводится в том же порядке, что и собрание собственников помещений в многоквартирном доме (ст. ст. 45 - 48 ЖК РФ). Число голосов будущих собственников пропорционально доле площади помещения, строительство которого он финансирует, в общей площади помещений в строящемся доме. Площади помещений фиксируются в инвестиционных договорах, договорах участия в долевом строительстве.
Жилищное законодательство не делает различия в статусе товарищества, созданного в строящемся доме, и ТСЖ, образованного в обычном порядке - собственниками помещений. Отсюда следует вывод, что ТСЖ в еще не введенном в эксплуатацию доме также является способом управления домом в смысле ст. 161 ЖК РФ. Иначе говоря, ТСЖ имеет все права и обязанности, которыми обладает ТСЖ в эксплуатируемом многоквартирном доме.
Примечание. Товарищество, созданное решением общего собрания дольщиков, еще не зарегистрировавших право собственности на квартиры в доме, на который получено разрешение на ввод в эксплуатацию, ФАС ВВО признал полноправным ТСЖ, имеющим право истребовать у застройщика и организации, эксплуатирующей дом по договору с ним, техническую документацию. Арбитры не приняли доводов застройщика о том, что до регистрации права собственности дольщиков они не вправе выбирать способ управления многоквартирным домом, а сам застройщик является единственным собственником, решающим вопросы управления домом (Постановление от 10.06.2008 N А43-10275/2007-34-315).
Я ЗА ТСЖ
#52
Отправлено 12 Июль 2009 - 13:38
Несколько иначе сложилась ситуация между застройщиком и ТСЖ в споре, по которому принято Решение Арбитражного суда Алтайского края от 18.04.2008 N А03-14047/07-33 <3>. До ввода дома в эксплуатацию и передачи квартир дольщикам застройщик выступал абонентом ресурсоснабжающих организаций и заключил с созданным в доме ТСЖ договор об оплате потребляемых коммунальных ресурсов. По этому договору ТСЖ вносило в кассу застройщика денежные средства, собранные с жильцов, однако в дальнейшем обратилось в суд с требованием взыскать суммы неосновательного обогащения. Арбитры поддержали товарищество, поскольку до момента передачи дольщикам законченных строительством и сданных в эксплуатацию помещений бремя содержания дома должен был нести ответчик, у которого отсутствовали правовые основания предъявлять истцу к возмещению расходы по коммунальным услугам. При этом договор между ТСЖ и застройщиком был признан незаключенным ввиду отсутствия в нем существенного условия о количестве (лимитах) поставляемых ресурсов.
#53
Отправлено 14 Июль 2009 - 14:33
Прикрепленные файлы
#54
Отправлено 14 Июль 2009 - 16:51
ХВС ДПУ 15,45
Водоотв.11,35
ГВС ДПУ 74,67
Отопл.15,30
Сод. и рем. жп 21,02
Радио 34,22
Антенна 61
Списала с текущего квиточка
Долгопрудненцы, а как у вас?
#55
Отправлено 15 Июль 2009 - 10:44
Вот квартплата в Долгопрудненском доме (дом с ТСЖ, но цены равны домам под УК "ЖилКомСервис", отличается лишь качество услуг):Вот что в центре Москвы: ...
Долгопрудненцы, а как у вас?
1. Тех. обслуживание: 28.43р/м2 (дом постройки 10 лет назад; от года сильно зависит цена). Еще для справки информация о Долгопрудненских ценах полуторолетней давности (там видно, как сильно отличается цена тех. обслуживания в зависимости от категории дома.. причем почему-то в новых домах оно дороже, в старых дешевле, хотя по логике должно быть наоборот). В выложенных выше hunter70 документах от предлагаемой УК "СТАРГ" эта позиция равна 30.4р/м2, т.е. примерно то же самое.
2. Коммунальные услуги:
Отопление 16.67р/м2
Хол. вода 36.69р/куб.м.
Гор. вода 83.88р/куб.м.
Антенна 55
Домофон 33
Электричество 1.93 р/кВтч
См. также обсуждение цены 30.62р/м2 от УК "ЖилКомфорт" (дочка осточертевшего всем долгопрудненцам "ЖилКомСервиса") - со ссылками на постановления Долгопрудненских властей.
Сравнение Долгопрудненских цен с другими городами Московской области и тем более с Москвой на моей памяти ни разу не было в пользу Долгопрудного (например, в сравнении с Южным Бутовом последние лет 7 цена тех. обслуживания отличалось в 2-2.5 раза). Так что морально готовьтесь - как при УК, как и при ТСЖ общая квартплата за 2комнатную квартиру будет не меньше 4 тыс. руб (не учитывая доп. затрат, которые нужны будут в первый год для доведения дома до ума!)
Сообщение отредактировал AlexE: 15 Июль 2009 - 12:16
#56
Отправлено 15 Июль 2009 - 12:11
1. Да, на 1й странице этой ветки можно найти таблицу с нормами техобслуживания, из которой следует, что наш дом 1й категории со стоимостью ТО около 30.4 р/м2.1. ...сильно отличается цена тех. обслуживания в зависимости от категории дома.. причем почему-то в новых домах оно дороже, в старых дешевле, хотя по логике должно быть наоборот). В выложенных выше документах от предлагаемой УК "СТАРГ" эта позиция равна 30.4р/м2, т.е. примерно то же самое.
2. Сравнение Долгопрудненских цен с ... Москвой (например, в сравнении с Южным Бутовом последние лет 7 цена тех. обслуживания отличалось в 2-2.5 раза). Так что морально готовьтесь - как при УК, как и при ТСЖ общая квартплата за 2комнатную квартиру будет не меньше 4 тыс. руб (не учитывая доп. затрат, которые нужны будут в первый год для доведения дома до ума!)
2. Да, но есть ньюансы. Цены и качество работ даже в пределах Долгопрудном разные. У кого-то установлены счетчики холодной/горячей воды, кто-то платит пропорционально кол-ву проживающих и т. д.
==
Предлагаемый УК Договор все-же нужно внимательно почитать.
К примеру в нем есть Управляющий (УК - имеет право "Поручать выполнение обязательств по настоящему Договору иным организациям") и Исполнитель, то есть вместо 1-й организации нам предлагают 2хуровневую структуру. Причем за выбивание денег из неплательщиков отвечает Исполнитель, а УК "умывает руки".
И вот странный пункт:
"6.3. Решение Общего собрания Собственников помещений об образовании товарищества собственников жилья не является основанием для расторжения Договора с Управляющим." (в ЖК это трактуется иначе)
"6.5. Договор может быть расторгнут:
- в одностороннем порядке по инициативе Общего собрания Собственников помещений многоквартирного дома в случае несоблюдения Управляющим своих обязанностей с обязательным уведомлением об этом не позже чем за 3 месяца" (то есть, мы сами подпишемся на 9.2. Договор заключен сроком на 5 (пять) лет.)
В принципе все в пределах общепринятых норм, если особо не придираться, но подумать еще стоит...
#57
Отправлено 19 Июль 2009 - 11:34
Содержание - 20,14 руб.
Текущий ремонт - 1,41 руб.
Коммунальные услуги - по тарифам местной власти.
Домофон - 30 руб.
На консьержей слобираем по 300 руб. с квартиры. Порядка 5% отказываются платить, такой процент отказников есть во всех домах.
Услуги по управлению включены в содержание. Получаются, тарифы в Долгопрудном просто золотые.Притом дом должны принять новым, в нормальном состоянии, работ меньше должно быть по обслуживанию. Можно соглашаться с такими тарифами на время сдачи дома в эксплуатацию, за исключением текущего ремонта, т.к. эти деньги - целевые. Я пытался анализировать расходы УК своей, так им таких тарифов хватает за глаза.
Туда входит содержание (на два дома ,итого 4 подьезда) двух дворников - таджиков по 7000 руб., 2 уборщиков по 4-6000 руб., электрика 12000 руб. (на 3-6 домов), сантехника 9000 руб.(на 3-6 домов). Итого около 47000 руб. плюс 26% налогов на фонд зарплаты - 12220 руб. и получаем ВСЕГО 59220 руб. Нам предложенная УК пытается за такие-же услуги брать 26,6 руб (24,05+2,55). Если брать с с двушки 65 м2 квартиры по 1729 руб. в месяц, то на реальное содержание дома необходимо участие 59220/1729=34,25 квартир. А в нашем доме сколько квартир???? Я беру среднюю площадь, т.к. есть трешки и однушки. НО общий расклад по деньгам ясен. Управление домами, по сути своей в наших условиях - это золотая жила. Я думаю, что здесь в тарифах содят откатные суммы и огромная жадность.
Прежде чем ввязываться нам в отношения с УК, эта самая УК должна предоставить расклад - сколько людей будет заниматься домом, их квалификацию, время работы сотрудников (бывает так, что уборщики работают раз в месяц), обслуживающих дом, используемая техника, количество бухгалтеров, инженеров по эксплуатации и много других ньюансов. В принципе за такие деньги дом и прилегающая территория должены быть вылизаны в прямом смысле.
Или я не прав???
#58
Отправлено 19 Июль 2009 - 13:22
1. Да, золотые, это обсуждалось выше.1.Получаются, тарифы в Долгопрудном просто золотые.
2.Туда входит содержание (на два дома ,итого 4 подьезда) двух дворников - таджиков по 7000 руб., 2 уборщиков по 4-6000 руб., электрика 12000 руб. (на 3-6 домов), сантехника 9000 руб.(на 3-6 домов). Итого около 47000 руб. плюс 26% налогов на фонд зарплаты - 12220 руб. и получаем ВСЕГО 59220 руб.
3.Прежде чем ввязываться нам в отношения с УК, эта самая УК должна предоставить расклад - сколько людей будет заниматься домом, их квалификацию, время работы сотрудников (бывает так, что уборщики работают раз в месяц), обслуживающих дом, используемая техника, количество бухгалтеров, инженеров по эксплуатации и много других ньюансов.
2. А это реальные зарплаты? Найдутся ли желающие на 6000 руб.? Есть еще (навскидку) диспетчер, инженер..., бухгалтер, паспортистка... + работа в выходные
3. Согласен (пока есть только перечень и периодичность услуг - пп. 2.4-2.11)
В общем, начало хорошее, давайте продолжать.
maria1, как в вашем ТСЖ?
Сообщение отредактировал YuriP: 19 Июль 2009 - 13:35
#59
Отправлено 19 Июль 2009 - 13:22
#60
Отправлено 20 Июль 2009 - 14:13
Я лично тоже за ТСЖ.
Но оказывается, есть один очень скользский момент.
Одно дело - тарифы на обслуживание, коммунальные услуги и прочие бытовые и технические вопросы. Со всем этим ТСЖ может справится не хуже УК.
Другое дело земля принадлежащая дому и переходящая в управление ТСЖ (при его юр.регистрации)
Есть закон по которому, город может наложить бремя оплаты за землю на ТСЖ.
Не знаю всех юр.тонкостей, но в г. Долглпрудном жильцы пытались создавать ТСЖ,
но потом сами же через суд закрывали. И ПРИЧИНА- ИМЕННО НЕПОСИЛЬНАЯ ПЛАТА ЗА ЗЕМЛЮ.
Если домом управляет УК, бремя за землю остается на АД.
Есть конечно успешные ТСЖ (в Москве). Да первые 2года- становление, без прибыли, а может даже и с минусом, но при правильной юридической базе и грамотном расчете все возможно.,
НУЖНЫ грамотные юристы+грамотные расчеты затрат+активная позиция всех участников (как в бизнесе, что посеешь, то и пожнешь, сколько вложил столько и получил.)
Мое мнение- огромный дом, с прилегающей территорией, с жильцами среди которых есть специалисты разнообразных профилей, не может функционировать убыточно (конечно большое значение играет местоположение дома, наш дом пока не выигрышный вариант, но в перспективе микрорайона... Мы стартуем первые и в этом наше преимущество)
ТСЖ - это коллективный бизнес. Если мы хотим, чтобы наш дом нам же приносил прибыль, нужно вложиться как любом бизнесе, если хотите м ы все можем стать соучередителями.
Но как говорится сначала консультации, расчеты, планы.