Управление домом
#301
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 12:31
Коммент: Представлять нужно, по всей видимости, показания с 25 предыдущего месяца до 25 текущего? Каким образом представлять? Механизм не прописан.
В п. 3.4. указано верно ... в срок до 25 числа текущего месяца. Они принимаю сведения за текущий месяц по приборам учета. В Москве, по воде, передаем сведения по телефону или носим записки с показаниями в расчетный центр. Все зависит от приборов учета, в форуме оповещали, что есть такие с которых можно сканировать и никуда не ходить. Вопрос в том, будет ли дом полностью оборудован этими приборами учета? Если ,например, я поставлю приборы в 3-х ком. квартиру и буду проживать одна, у меня будет экономия по той же воде, а у кого то их не будет и УК будет с них брать по нормам, а мне потом в результате не будет пересчитывать ссылаясь на то , что дом не весь оборудован?
Еще раз хочу обратить внимание на капитальный ремонт и оплату за него. В договоре п.2.1.2 дополнить... организовать проведение работ по содержанию,текущему и капитальному ремонту общего имущества, т.к. в П.3.9. Оплата за кап. ремонт- это обязанность всех собственников, которая возникает с момента возникновения права собственности. Уточнить тарифы по этим расходам.
П.2.1.8 Уведомлять собственника об изменении порядка и условий содержания и текущего ремонта многоквартирного дома. Уточнить в связи с чем и в соответствии с чем могут произойти эти изменения.
#302
Отправлено 23 Октябрь 2009 - 14:36
И я считаю, что п.3.8. вполне нормальный, а вот с п.4.7. согласиться нельзя, как это правильно заметила ЕЛЕНАЛУК.Предложение:
- предлагать конкретные изменения по тексту договора (заменнить "А" на "Б" или после слов "Г" добавить "Д" или добавить приложение, которое содержится в прикрепленном файле)
- кому-то взять на себя работу по сбору всех предложений и сведению их в таблицу и/или по внесению изменений в текст договора так, чтобы изменения были видны (в режиме отслеживания изменений, как это сделал undwood, с поправками которого я согласен, по п. 3.8 думаю, что он вполне нормальный, так как решение принимает общее собрание)
- провести голосование-обсуждение правок
- сделать это оперативно, чтобы 1 ноября мы смогли подписать согласованный со Спецмонтажом договор
Нужно ли приложение с тарифами, которые ежегодно меняются, или оставить п. 3.3 как есть? Я бы оставил.
Можно добавить приложения (если кто-то составит текст):
2. Периодичность и виды текущего обслуживания и уборок.
3. Форма годового отчета по предоставленным услугам,ремонту и благоустройству...
Его надо либо исключить полностью, или записать в редакции:" Управляющая организация несет ответственность за своевременное проведение аттестации КИП общего имущества и контроль гарантийных(нормативных) сроков эксплуатации общего имущества многоквартирного дома. За 6 месяцев до истечения нормативных сроков эксплуатации общего имущества дома информирует ИГ об этом и совместно определяется дата проведения общего собрания по определению объема и стоимости работ".
При такой постановке вопроса мы, собственники площадей, не будем поставлены в цейтнотное положение, будет иметь связь с п.3.8. и реально, по жизни мы не знаем когда истекают эти сроки, так как вся техническая документация и контроль за сроками находятся в УК.
Согласен и с мнением Елены о необходимости включения в раздел Ответственности сторон пунктов в следующем содержании:
4.8.Управляющая организация оформляет Перечень принятого в управление и эксплуатацию общего имущества с указанием нормативных сроков его эксплуатации, а также Перечень полученной от Застройщика и Генподрядчика технической документации на многоквартирный дом. Один экземпляр подписанных Ген. директором УК Перечней передается члену ИГ под роспись.
4.9. В случае расторжения договора по инициативе Управляющей организации, или по решению общего собрания собственников ж/п , Управляющая организация обязана составить отчет по проведенным затратам с приложением подтверждающих документов,перечислить все финансовые средства дома на счет по решению общего собрания, а также передать ИГ под роспись всю техническую документацию, согласно составленного ранее перечня, как и передать все общее оборудование многоквартирного дома.
Пункт 4.10.изложить в существующей редакции п.4.8. ( заключительный пункт раздела "Ответственность сторон".
Кроме того, считаю целесообразным повысить ответственность собственников перед соседями и дополнить п.4.5. словами:"...и нанесение ущерба другим собственникам помещений".
Дополнительно считаю необходимым включить п. 2.1.17. следующего содержания:
2.1.17. По требованию(просьбе) собственника жилого помещения Управляющая организация оформляет АКТ о непредоставлении и (или) некачественном предоставлении услуг, или нанесении вреда собственнику другим собственником ж/п дома (залив,разрушение,пр.).
В п.2.3.7. после слов:".... очистка воды.... записать: не разрешенные Росстандартом, далее по тексту.
В п.3.1. и 3.2. исключить сова "жилого помещения"т.к. собственник платит не только за жилые сообщения , но и за все общие, в том числе и нежилые помещения.
Что касается Приложения с указанием тарифов и цен, то, ранее в Советских вузах учили, что цена договора является обязательным условием Договора.
#303
Отправлено 25 Октябрь 2009 - 21:55
Не говорите потом, что не знали.
Кто сведет все правки и предложения в единый текст договора?
#304
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 12:41
Сегодня с утра пытался связаться с Обыденовым для решения вопросов договора и др. Тел. секретаря-408-27-22-Жанна. Она взяла контактный тел. для связи, но звонков пока небыло.В субботу В.Н. обещал все сделать максимально оперативно и при нашем содействии решить вопрос и с людьми, и с договором, и с квитанциями об оплате, и со счетчиками. Ждем с господа....Договор с УК уже на этой неделе придется подписывать.
Не говорите потом, что не знали.
Кто сведет все правки и предложения в единый текст договора?
#305
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 12:59
Отправил тел. в личку. Удачи!Сегодня с утра пытался связаться с Обыденовым для решения вопросов договора и др. Тел. секретаря-408-27-22-Жанна. Она взяла контактный тел. для связи, но звонков пока небыло.
#306
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 16:34
Это вы на поиски "хорошей и доброй" УК намекаете?Только работа эта в корзину,т.к. неимеющему цели никакая дорога не поможет!! А куда идти до сих пор не видно, удивляюсь куда уходит энергия молодых и достаточно свободных людей, все ищут хорошего дядю, который будет работать за них.
#307
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 19:33
Речь шла об обсуждении договора со СТАРГом. Сейчас ситуация повторяется.
Это вы на поиски "хорошей и доброй" УК намекаете?
#308
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 19:43
Хорошая или добрая-категории субъективные и вкусовые, а мы должны руководствоваться категориями "соблюдающая законность, культуру обслуживания и интересы содольщиков-жильцов дома".
Это вы на поиски "хорошей и доброй" УК намекаете?
Что имелось в виду унесло осенней дождевой водой.
Завтра с утра продолжим наши контакты, я готов с ним встретиться, обсудить, показать 3-5 других вариантов по РФ, но и в представленном варианте можно найти приемлемые объективные и работающие по жизни формулировки, было бы обоюдное желание.Отправил тел. в личку. Удачи!
#309
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 21:10
Хотелось быХорошая или добрая-категории субъективные и вкусовые, а мы должны руководствоваться категориями "соблюдающая законность, культуру обслуживания и интересы содольщиков-жильцов дома".
Что имелось в виду унесло осенней дождевой водой.
Завтра с утра продолжим наши контакты, я готов с ним встретиться, обсудить, показать 3-5 других вариантов по РФ, но и в представленном варианте можно найти приемлемые объективные и работающие по жизни формулировки, было бы обоюдное желание.
#310
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 21:32
GХотелось бы
По Договору:
3.9.Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет Собственника. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех Собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме, в соответствии с ГК РФ.
Подробнее, что входит в капремонт? Желательно бы расписать перечень работ, которые собственники обязаны будут оплатить из своего кармана. И всех Собственников. И Собственники муниципальных квартир тоже? Или только мы?
4.7.В случае истечения нормативного срока эксплуатации общего имущества многоквартирного дома, Управляющая организация не несет ответственности за качество коммунальных услуг по параметрам, зависящим от технического состояния эксплуатируемого оборудования, и качество услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома.
Добавить пункт:
Своевременно оповестить собственника об истечении нормативного срока эксплуатации общего имущества многоквартирного дома, а потом уже п.4.7
Из Договора: земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, (далее "общее имущество").
А ск. это в кв м? И каковыв границы земельного участка? Это просто для информации
Сообщение отредактировал alfia: 26 Октябрь 2009 - 21:34
#311
Отправлено 26 Октябрь 2009 - 22:13
Вот это разговор! Лиха беда - начало...G
По Договору:
..............
1.Собственником муниципальных квартир является город (АД).
2.А пункт 4.7 выглядит как-то странно. Выходит, что "В случае истечения нормативного срока эксплуатации" изношенного общего имущества УК перестает отвечать за качество услуг, несмотря на то, что мы исправно платили по счетам, включая капремонт? Хотя, к тому времени столько воды утечет....
Сообщение отредактировал YuriP: 26 Октябрь 2009 - 22:27
#312
Отправлено 27 Октябрь 2009 - 13:45
Ну так и надо уточнить что они имеют ввиду.Вот это разговор! Лиха беда - начало...
1.Собственником муниципальных квартир является город (АД).
2.А пункт 4.7 выглядит как-то странно. Выходит, что "В случае истечения нормативного срока эксплуатации" изношенного общего имущества УК перестает отвечать за качество услуг, несмотря на то, что мы исправно платили по счетам, включая капремонт? Хотя, к тому времени столько воды утечет....
А насчет Собственников - квартир АД. Они же в них кого то заселят, пусть тоже платят, они же аналогично будут пользоваться и лифтами и общими площадками и мусопроводом и по лестницам ходить. Надо этот пункт прописать подробнее, проконсультировавшись с юристом, дать такую формулировк, чтобы туда и муниципалы вошли. Иначе, в дальнейшем будем все оплачивать только мы.
Ну так и надо уточнить что они имеют ввиду.
А насчет Собственников - квартир АД. Они же в них кого то заселят, пусть тоже платят, они же аналогично будут пользоваться и лифтами и общими площадками и мусопроводом и по лестницам ходить. Надо этот пункт прописать подробнее, проконсультировавшись с юристом, дать такую формулировк, чтобы туда и муниципалы вошли. Иначе, в дальнейшем будем все оплачивать только мы.
Из Договора: земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, (далее "общее имущество").А ск. это в кв м? И каковыв границы земельного участка? Это просто для информации
И определить границы этого земельного участка конкретно на бумаге, план-схему. Мало ли как мы-собственники захотим использовать потом этот участок.
И еще. Включить в договор пункт ( я не нашла, может он и есть уже) о том, что все, возникающие между УК и Собственниками разногласия, дополнения, изменения принимаются общим собранием жильцов-Собственников и закрепляются Дополнительным Соглашением. Определить число собраний.
Чтобы по-тихому УК не смогла самостоятельно ничего предпринять.
Только все это должен Юрист посмотреть и сформулировать, чтобы не было противоречий и нарушений ЖЗ
Сообщение отредактировал alfia: 27 Октябрь 2009 - 13:46
#313
Отправлено 27 Октябрь 2009 - 14:01
А то мы сразу кинулись мебель для консъержек закупать кстати, цена вопроса?) и управдомов нанимать.
#314
Отправлено 27 Октябрь 2009 - 20:28
Дополненный с учетом предложений ЕЛЕНЫ ЛУК и др. вариант договора передан Виктору Николаевичу 27.10.09г в 19-50.Теперь он достаточно полно конкретизирует услуги и зоны ответственности УК и Собственников ж/п.Отправил тел. в личку. Удачи!
К сожалению, ни у кого сейчас нет картины по имеющейся технической документации на дом и конкретики по установленному оборудованию.Поэтому прописали эти 2 момента на будущий период работы УК, считаем, что такие Перечни УК со временем составит в ходе приемки дома от ЮИ и передаст любому члену ИГ. Если эти моменты не прописать в договоре,-то потом и неского спрашивать, как показал опыт эксплуатации других домов. Надеюсь на понимание этого жизненно важного момента со стороны УК.
#315
Отправлено 28 Октябрь 2009 - 14:19
Ваше предложение по юристу приемлемо для обсуждения в случае создания ТСЖ, но мы ведь еще недоросли до такого уровня самоуправления. Поэтому работаем с тем материалом , который нам предложен в добровольном порядке.И по-хорошему, надо было бы Юриста своего в штат принять или консультации оплачивать, чтобы он, прежде, чем чего то выбирать, создавать и подписывать, смотрел документы, которые нам на подпись дают и предлагают. Также вел переговоры с АД и дела с Юнитеком, который гарантийные письма писал, и дом должен достроить, представлял наши интересы в инстанциях и пр. Потому что никакая УК наши интересы представлять не будет. У нее свой, сугубо шкурный интерес., и все вопросы будут решаться в ее пользу. Юрист - это то, что нам жизненно необходимо на этапе становления.
А то мы сразу кинулись мебель для консъержек закупать кстати, цена вопроса?) и управдомов нанимать.
В настоящее время проект Договора управления с УК содержит все обязательные, необходимые, достаточные и специфические для дома условия, которые описывают порядок, методику и последовательность вхождения УК в жизнь дома, взаимную ответственность и порядок контроля взаимных обязательств, порядок изменения условий договора и прекращения действия договора.Включены и стоимостные показатели чудного г.Д. Формулировки обязательств не содержат некорректностей и неоднозначностей и должны быть понятны девочкам-судьям, которых сейчас так много на просторах Руси великой.
Считаю, что с расстановкой знаков препинаний и перемещений обязательств по разделам наш коллективный (немногочисленный по количеству желающих поработать) разум и жизненный опыт справится.
Юрий ждет конструктива и не только на свой адрес сегодня, завтра будет поздно,так как УК должна размножать документ в сотнях экземпляров. Давайте в это кризисное время, когда впереди столько затрат у каждого сэкономим на юристах, как и возможно на других вкусовых вопросах. Надо ориентироваться на собственников с доходами в 15-30 т.р. и тогда считаю принимаемые решения будут одобрены большинством, а не отдельной группой состоятельных товарищей. Дисциплина в платежах и конструктивная, последовательная работа УК-залог нормальной жизнедеятельности дома.
#316
Отправлено 28 Октябрь 2009 - 18:01
Постарались учесть поступившие замечания-предложения (хоть мы и не юристы), а также внесли свои изменения и дополнения на основе аналогичных договоров (благодаря Владимиру Л.Ч. - gramofon, не пожалевшему на это личного времени).
Если заметите какие-то существенные недочеты - сообщайте сразу, потому что договорились передать УК окончательный вариант уже сегодня.
Прикрепленные файлы
Сообщение отредактировал YuriP: 28 Октябрь 2009 - 18:15
#317
Отправлено 28 Октябрь 2009 - 18:05
Договор со Спецмонтажем:
Почему электричество 2,56? В Долгопе мы столько платим в домах с газовыми плитами. Когда плиты электрические, цена ниже. Или у нас такой город чудесный?
#318
Отправлено 28 Октябрь 2009 - 19:20
Убрали про электроснабжение, так как эту плату принимают Электросети, а к УК это отношение не имеет.Почему электричество 2,56? В Долгопе мы столько платим в домах с газовыми плитами. Когда плиты электрические, цена ниже. Или у нас такой город чудесный?
Изменение: Техническое обслуживание (за 1м. кв.) - 30.43
В целом это лишь справочная таблица, в договоре сказано, что должны применяться действующие тарифы для г. Долгопрудный (в рамках, утвержденных в РФ-МО).
А с 1 января тарифы все-равно изменятся.
Договор передан УК Спецмонтаж.
Прикрепленные файлы
Сообщение отредактировал YuriP: 28 Октябрь 2009 - 21:59
#319
Отправлено 28 Октябрь 2009 - 20:12
#320
Отправлено 28 Октябрь 2009 - 20:16
На входе от котельной стоит счетчик гигокалорий, по которому и платят за отопление и гор. воду.Что такое Теплоснабжение (за 1 ГКалл)и как это расчитывать?