maria1, on 28.04.2009 - 13:29:
Господа, может я чего-то не пониманию, но в настоящее время волей случая являюсь председателем ТСЖ. Поэтому знаю, что это такое, изнутри. Каким образом создание ТСЖ поможет что-то решить? Только тем, что мы будем за счет собственных средств платить зарплату председателю, бухгалтеру и иже с ними. Возможно, что эти люди и будут эту зарплату отрабатывать путем написания писем, присутствия на совещаниях и т.д. Но более ничем ТСЖ не поможет! Кроме того, мне не понятно, как мы его создадим, если никто не имеет права собственности, и дом не сдан в эксплуатацию. Можем с таким же успехом содать любую другую некоммерческую организацию для решения наших проблем за наши деньги. У нас есть уже кандидатуры в правление, примерная смета и примерный размер членских взносов?
"С другой стороны, ТСЖ нужно, чтобы была 3-я сторона в конфликте, которая будет пинать неисполнителей своих обязанностей."
А теперь как юрист: кто и когда заключал договоры с этим ТСЖ для того, чтобы иметь перед ним обязанности? Обязанности есть перед дольщиками, которые могут доверить этому ТСЖ (если оно будет зарегистрировано, что сомнительно) выступать от их имени, не более того. Далее - см. первый абзац.
YuriP, on 28.04.2009 - 14:16:
Председателю до сдачи дома предполагается не платить (но возможны варианты, председателя может избирать/менять правление ТСЖ, если это указать в уставе). Есть пример ТСЖ в Долгопрудном, где первый год-два закрывали нулевой баланс.
Создать ТСЖ мы можем (см. ст. 139 ЖК и ссылки выше). Сложнее будет потом создать.
ТСЖ может участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д. Разве не так?
maria1, on 28.04.2009 - 15:54:
ТСЖ - это палка о двух концах. Столкнулись сами. За три года потрачено (уведено) около 1млн. общих средств и это с небольшого 130-квартирного домика.
Плюс в том, что вместо ИГ будет юридическое лицо? Но ведь им надо руководить, это кто-то конкретный согласен это делать бесплатно, бесплатно защищать наши общие интересы? Нулевой бухучет тоже стоит каких-то денег. Получение выписки из реестра, нотариус и пр. по мелочи. Помещение нужно? Канцелярия? Бюллетени распечатать на чем? Счет в банке? Не бывает это все бесплатно.
Общее собрание выбирает правление, правление - председателя. Дай бог, если у нас есть честные и бескорыстные люди, которые готовы стать членами правления и участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д.
ТСЖ - это очень хороший механизм для сбора средств с его членов, не успеешь оглянуться, как получишь решение общего собрания, на котором не был, а еще лучше - заочного голосования, а потом - квитанции. И уже тогда - не нравится, оспаривай в суде. Большинство - платит.
А еще почему-то, когда есть ТСЖ, чиновники сразу же решают, что оно-то и должно платить за все. Пример: в доме стучат трубы, одна квартира недовольна, пишут в Мосжилинспекцию и та выносит ТСЖ предписание: провести экспертизу, устранить и т.д. Экспертиза стоит минимум 100 тыс., устранить раз в 10 больше, деньги - только сборы с членов ТСЖ. Как Вам такой расклад? Это ведь ОРГАНИЗАЦИЯ. Может быть не совсем подходящий пример, т.к. в этом случае ТСЖ на самоуправлении, но подход, постоянно - один и тот же. Рядом муниципальный дом - устанавливается детская площадка, у нашего - собирайте деньги, ставьте сами.
Может все таки мы определимся для чего нам сейчас ТСЖ и как оно будет функционировать?
maria1, on 28.04.2009 - 14:54:
1.Плюс в том, что вместо ИГ будет юридическое лицо?
2.Но ведь им надо руководить, это кто-то конкретный согласен это делать бесплатно, бесплатно защищать наши общие интересы?
3.Нулевой бухучет тоже стоит каких-то денег. Получение выписки из реестра, нотариус и пр. по мелочи. Помещение нужно? Канцелярия? Бюллетени распечатать на чем? Счет в банке? Не бывает это все бесплатно.
4.Общее собрание выбирает правление, правление - председателя. Дай бог, если у нас есть честные и бескорыстные люди, которые готовы стать членами правления и участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д.
5.ТСЖ - это очень хороший механизм для сбора средств с его членов, не успеешь оглянуться, как получишь решение общего собрания, на котором не был, а еще лучше - заочного голосования, а потом - квитанции. И уже тогда - не нравится, оспаривай в суде. Большинство - платит.
6.А еще почему-то, когда есть ТСЖ, чиновники сразу же решают, что оно-то и должно платить за все.
7.Может все таки мы определимся для чего нам сейчас ТСЖ и как оно будет функционировать?
ИМХО:
1. Да + права в отношении дома и всего, что с ним связано + оперативная реакция + задел на будущее.
2. Кандидаты имеются (насколько серьезны их намерения - нужно уточнить)
3. Но ведь это не большие суммы? На такие обязательные платежи можно и скинуться.
4. Есть активисты в ИГ, которые уже сейчас немало делают.
5. Решение общего собрания без его проведения? И кто тогда будет платить? От нас же зависит, что мы решим
6. Мало ли что чиновники решат. ТСЖ возьмет на баланс только готовый дом (участвуя в приемке) и уже тогда, получая деньги по квитанциям, будет платить за его содержание.
7. Да, давайте думать и определяться. Можно и встречу провести.
maria1, on 28.04.2009 - 18:22:
Насчет определяться - согласна. Только очень четко нужно определяться, в том числе и с платежами, и со сметой расходов. Учитывайте еще и тот момент, что собственники квартир, не члены ТСЖ, ничего платить не будут и не обязаны. Т.е. хотим мы создать организацию для защиты своих интересов в различных инстанциях - наше право, но и платить будем за это, соответственно. А насчет того, что можно приобрести обязанность по уплате различных взносов - в ТСЖ это очень легко делается, существует масса способов (у правления, разумеется).
Насчет баланса - никакой дом на баланс ТСЖ не передается. Квартиры являются собственностью физ. или юр. лиц, а общее имущество - их общей совместной собственностью.
ТСЖ будет участвовать в приемке? Расширую - несколько человек, вот кто конкретно будет участвовать в приемке. И все будут делать эти несколько человек с уставом ТСЖ в руках. А уж как они это будут делать, как им совесть их или интересы позволят - ни к ответственности, ни просто к ответу никого никогда не привлечете.
maria1, on 28.04.2009 - 17:22:
Насчет баланса - никакой дом на баланс ТСЖ не передается.
Практикам конечно виднее, но ведь пишут же : "
Немаловажным вопросом, непосредственно относящимся к созданию ТСЖ, является принятие дома на баланс "
А не на баланс - так в управление, связанное с эксплуатацией ГОТОВОГО дома, а неготовый дом находится на балансе у строителя (ИМХО)...
publitsist, on 28.04.2009 - 18:53:
Интересно, что этот содольщик знает о платежах в г.Долгопрудном вообще? Кому и на что они уходят? Какие тарифы города? С таким потенциальным настроем вообще ничего никогда никто не сделает. И надо бы сказать ему, что для того, чтобы оплату за получаемые услуги производили все,если нет понимания необходимости, включается судебная практика и если maria1 решений большинства выполнять не будет, то на ней она и будет реализованна.
Знаю о платежах в г. Москве, кому и на что они уходят, т.к. подписываю платежки, также знаю, какие тарифы в Москве. Это кому-то нужно сейчас - заниматься тарифами Долгопрудного?
Для того, чтобы оплачивать услуги, нужно их получить. Вы имеете в виду какие-то услуги ТСЖ? На данном этапе, кто туда вступит, тот и будет платить установленые взносы, но никак не остальные дольщики.
Вас куда-то понесло, в неведомую сторону.
"Если нет понимания необходимости, включается судебная практика" - просто перл в духе Вышинского.
Очень повеселили.
А если серьезно: нет подключения к электрическим сетям, это стоит больших денег, застройщик не выполняет свои обязательства. Мы эти деньги не можем собрать, не должны собирать и не хотим. Ну при чем тут ТСЖ?
Мое мнение: создание ТСЖ нужно для того, чтобы отвлечь наше внимание, занять нас этим процессом: собраний, выборов, склок и т.д. Очень хороший ход. В это время застройщик будет потирать руки: пусть эти дураки колотятся, хоть чем-то заняты. И иллюзия опять же создается: у нас уже ТСЖ, это шаг на пути к скорому заселению! Оно защитит нас!
Если кто-то думает, что мы позже не сможем создать ТСЖ, не сомневайтесь: нас туда загонят так или иначе.
ASh, on 29.04.2009 - 10:34:
Судя по дискуссии выше ТСЖ на данном этапе нам не нужно. Оно только обременит нас ненужными заботами.
Спасибо maria1, за то, что появились и аргументированно высказались.
Как нам нанести АД и МОИТК максимальный урон не будучи зарегистрированными?
Еще раз, возвращаясь к вопросу о ТСЖ, сегодня опять беседовала с дамой из стройорганизации, она сказала следущее: ТСЖ можно создать на этапе, когда дом будет практически готов и сдан Госкомиссии, чтобы принять от строителей и пр. организаций дом со всеми документами и с гарнтией минимум 12 месяцев, а сейчас уже - 24 месяца и не подписывать им документов, выная их душу, пока они не устранят все недоделки.
А то, что нам пытаются организовать это ТСЖ прямо сейчас- это прямое умывание рук и скидывание проблем с больной головы на здоровую. Откаты получены, больше денег не будет, квартиры в несданном доме реализовать не возможно. Поэтому АД так мягко и стелет. Видят, что удже больше ничего не выдоишь, вот и освобождаются от балласта.
VitalD, on 29.04.2009 - 23:44:
Относительно ТСЖ и др. вариантов.
1.Если все пустить на самотек, то нас быстро приберут к рукам расторопные барышники — УК от застройщика или АД или ОПГ. Хамский произвол при максимальных расценках и плохом сервисе. Жаловаться бесполезно, судиться накладно. Попробуй не оплати накрученный тариф. В конце концов опять ИГ, сбор подписей о смене УК или полный пофигизм — все будут в бетон своих квартир вгрызаться.
2.ТСЖ. Возникнет много материальной и другой ответственности при полной безответственности АД и застройщика. Особенно в послегарантийный период. Потребуются большие накладные расходы. Это будет нервировать жильцов. Начнутся мысли о двойной бухгалтерии, склоки и перепалки на собраниях. ТСЖ будет вечно создающаяся структура с вечно меняющимися подрядчиками. Не исключено, что Застройщик продавит через правление ТСЖ свою УК и отыграет свои потери на сегодняшний день.
3.Создать Домовой комитет.
По сравнению с ТСЖ — больше полномочий и меньше материальной ответственности. Издержки на управление — минимальные. Если не вдаваться в теорию, то после создания ДК и выбора председателя, оному надо связаться с представителями ДК в Долгопе (если есть таковые) набрать из новостроек 10-20 домовых комитетов и выбрать профессиональную управляющую компанию. Народ может в этом активно поучаствовать обмениваясь информацией. Одним словом управлять через домком. Главное не ошибиться в выборе УК. Чтобы у тех — поменьше прожорливых ртов и побольше реальных подрядчиков на ЖКХ. Все предельно упростить и сделать прозрачным для народа. А что это в конечном итоге значит? Чтобы коммунальные и прочие платежи уходили по реальным стандартам и приходили реальными делами подрядчиков от УК. Критерием нормальности УК будет соблюдение норм по этим стандартам Москвы и московской области. Отсечь все возможности сидеть на денежных потоках. Для этого нам сообща изучить тарифы держателей договоров с поставщиками воды, тепла и прочего и понять какие аппетиты УК на дельте. Если эти нормы допустимы для нас — выбрать УК. В юридическом смысле ДК — полномочное лицо. Можно ознакомиться с методическими рекомендациями по ДК для чиновников, чтобы понять где можно быть больше чем ИГ и давить на них через участие в комиссиях и т.п.
DimUler, on 30.04.2009 - 16:20:
Давайте еще раз вникнем,
Если разрешение на строительство получено до 1 апреля 2005 года, и Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» применён быть не может, то права соинвесторов могут быть защищены следующим образом:
Соинвесторы, передавшие денежные средства и тем самым проинвестировавшие строительство объекта недвижимости, могут, создав юридическое лицо, подписать соглашение об уступке прав требования к застройщику-инвестору по договорам инвестиционного вклада и долевого участия созданному юридическому лицу (при наличии у соинвесторов невыполненных обязанностей перед застройщиком-инвестором перевод ими долга на создаваемое юридическое лицо может быть осуществлён лишь с согласия самого застройщика как кредитора). Далее соинвесторы, действуя в качестве юридического лица, вправе потребовать в судебном порядке путём предъявления соответствующего иска признать право собственности этого юридического лица на созданный объект недвижимости – объект незавершённого строительства (на основании ст. 130 Гражданского кодекса РФ), а после признания права собственности судом заключить все необходимые договоры, обеспечивающие завершение работ по строительству и введению в эксплуатацию объектов недвижимости.
www.aasp.ru
Сообщение отредактировал YuriP: 16 Май 2009 - 10:57