Можно спросить лично Вас? что нам делать?
только объясните простым человеческим языком, чтоб понятно было
Простым человеческим языком, УЖЕ СКАЗАНО. Чтоб понятно было -это AndMax
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:11
Можно спросить лично Вас? что нам делать?
только объясните простым человеческим языком, чтоб понятно было
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:28
Цели создания такого ТСЖ?Способ управления домом могут выборать только СОБСТВЕННИКИ. ЖК очень четко формулирует, что БУДУЩИЕ собственники могут сделать: ТОЛЬКО СОЗДАТЬ ТСЖ.
Отсюда логический вывод, что формально они создают ТСЖ, но способ управления домом могут выбрать только после получения собственности.Существует 3 вида практик (я пытаюсь обобщить, систематизировать):
1) Будущие собственники никакого способа управления домом выбрать не могут, это требование закона. Поэтому создают ТСЖ.
Андрей, вы сможете сделать на досуге табличку Риски создания ТСЖ и Риски назначения УК "квазиголосованием"?3) Неформальные практики, которые вообще противоречат закону или очень вольно его толкуют. Например, УК приходит и начинает управлять домом без всякого решения, просто высылает квитанции, а люди платят. ИЛИ: оформляется "квазипротокол" или проводится "квазиголосование" (это наш случай со СТАРГом).
Неформальные практики распространены, но для их успешного внедоения нужно либо согласие, либо молчаливое безразличие заинтересованных сторон. У нас - я пока не вижу ни согласия, ни безразличия. Все мы активно заявляем и отстаиваем разные позиции. А в такой ситуации неформальные практики нежизнеспособны - кто-то подает иск в суд и рушит всю схему...
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 15:05
"Закон есть то, как его трактуют"- поговорка хлебниковских юристов.
Цели создания такого ТСЖ?
Согласно ЖК цели ТСЖ:
Совместное УПРАВЛЕНИЕ комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
НО владение, распоряжение, пользование - это же триада понятий, относящихся к праву СОБСТВЕННОСТИ!
Далее.
Кто имеет право создать ТСЖ согласно четкому определению ЖК?
ТСЖ могут создать:
В строящихся многоквартирных домах - лица, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
В уже построенном доме - собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме (не менее двух).
Отсюда логический вывод, что формально они создают ТСЖ, но способ управления домом могут выбрать только после получения собственности.
Казус.
Андрей, вы сможете сделать на досуге табличку Риски создания ТСЖ и Риски назначения УК "квазиголосованием"?
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 16:30
Если мы создадим ТСЖ, то единственный способ управления домом - ТСЖ (ТСЖ при этом может нанять УК, передав ей функции управления, но способ управления при этом по ЖК останется тем же - ТСЖ).3. Действительно, мы можем создать ТСЖ, но не выбрать способ управления домом. Способ управления домом могут выбрать собственники или ТСЖ, в т.ч. ТСЖ может заключить Договор на управление домом с Управляющей компанией.
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 18:12
Если мы создадим ТСЖ, то единственный способ управления домом - ТСЖ (ТСЖ при этом может нанять УК, передав ей функции управления, но способ управления при этом по ЖК останется тем же - ТСЖ).
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 18:52
Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 20:15
готов проголосовать за вас всех и ЖВН. В команде ИГ много толковых людей, выбрать правление всегда можно. Главное, чтоб народ созрел для создания тсж.ДА, ВСЕ МЫ ПОВТОРЯЕМ С ЮРИЕМ, АНДРЕЕМ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ. ОПРЕДЕЛИТЕСЬ НАКОНЕЦ КТО В ПРАВЛЕНИЕ ВОЙДЕТ, КТО ГОТОВ.
Сообщение отредактировал a1793: 18 Ноябрь 2009 - 21:05
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 10:50
ОК, я потерплю - не буду пока ничего тут писать, буду потихоньку информационные листы на доску объявлений делать (кстати, есть идея повесить туда расписание электричек - имхо самая полезная информация ).Алексей, пожалуйста! Подождите, Вы ж то туды, то сюды! Я понимаю, что Вы из лучших побуждений, но всё-таки. Потерпите, мы ж действуем. Кто как умеет, но действуем. Пусть у нас разные взгляды, но мы работаем. Что ж Вы всё на общее обозрение, и то мнение обсуждаете, и другое? И всё, вроде, логично! Можно, я Вам скажу: Подождите, потерпите, не говорите про то, про что непонятно. Наши соседи совсем запутались уже. Мы не сидим без дела, поверьте.
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:23
Сообщение отредактировал YuriP: 20 Ноябрь 2009 - 10:24
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 21:32
1. Мы в АД и МОИТК написали коллективное письмо с просьбой назначить Спецмонтаж, который все еще согласен взять наш дом в управление, участвует в работах по дому и ходит на совещания по дому.
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 21:43
Вот и информация к размышлению! Значит, мы на правильном пути!мне сегодня в АД мягко посоветовали это письмо забрать, т.к. есть более позднее письмо (от 03.11), подписанное двумя нашими соседями, где они соглашаются на ТСЖ. в АД говорят, что эти два письма противоречат друг другу. я сказала, что второе письмо подписало только 2 человека, а первое то ли 67, то ли 87 и письмо забирать отказалась! меня стали "лечить", что АД не может назначить УК, что вы в этом письме даже не ссылаетесь ни на какой закон, нет площадей квартир, не были разосланы письма всем соинвесторам и т.д. я говорю, что написали как смогли, все законы мы знать не обязаны и так уже знаем гораздо больше, чем положено.
явно АД не душе наше первое письмо, хотелось бы знать почему?!
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 21:56
мне сегодня в АД мягко посоветовали это письмо забрать, т.к. есть более позднее письмо (от 03.11),
...
явно АД не душе наше первое письмо, хотелось бы знать почему?!
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 22:13
Так ведь бедная уважаемая Администрация уже запуталась! Мы ж то одно, то другое письмо, потом вот двое соседей написали письмо, где согласились на ТСЖ. Третье письмо подписали только двое из 440 возможных, а оно, оказывается, самое главное?Они что-то скрывают. Может наступило то время когда нужно о себе заявить!?
Давайте устроим пикет у администрации, пусть любыми способами назначают нам ук, либо мы идем за помощью в правительство МО.
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 22:45
Давно пора!Они что-то скрывают. Может наступило то время когда нужно о себе заявить!?
Давайте устроим пикет у администрации, пусть любыми способами назначают нам ук, либо мы идем за помощью в правительство МО.
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 22:51
Пора.Давно пора!
Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 10:37
1. Все правильно. Да и как может 1 человек забрать письмо, которое мы все вместе подписывали?1. мне сегодня в АД мягко посоветовали это письмо забрать, т.к. есть более позднее письмо (от 03.11), подписанное двумя нашими соседями, где они соглашаются на ТСЖ. в АД говорят, что эти два письма противоречат друг другу. я сказала, что второе письмо подписало только 2 человека, а первое то ли 67, то ли 87 и письмо забирать отказалась!
меня стали "лечить", что АД не может назначить УК, что вы в этом письме даже не ссылаетесь ни на какой закон, нет площадей квартир, не были разосланы письма всем соинвесторам и т.д. я говорю, что написали как смогли, все законы мы знать не обязаны и так уже знаем гораздо больше, чем положено.
2. явно АД не душе наше первое письмо, хотелось бы знать почему?!
Сообщение отредактировал YuriP: 20 Ноябрь 2009 - 10:57
Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 13:04
Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 13:26
Спасибо вам большое за разъяснение и прояснение ситуации!!! Я бы проголосовал за любой вариант, который может привести к положительному результату! В данном случае ТСЖ, значит за ТСЖ.Протокол о привлечении эксплуатационной организации ООО "Спецмонтаж" и намерениях выбора способа управления домом (создания ТСЖ) подписали:
1) Малыхина Т.М.;
2) Черный Л.В.;
3) Жадобин В.Н.;
4) Юрист администрации.
И никто это не скрывает, если надо я еще под этим подпишусь. Считаю, что на данный момент - это самое целесообразное решение вопроса. Смысл создания ТСЖ - это законный сбор денежных средств с соинвесторов. В настоящий момент даже те кто хочет жить в доме и платить за тех. обслуживание и коммуналку не могут платить деньги законно не Спецмонтажу, не ген. подрядчику на прямую. Об этом и шел разговор в Администрации. Татьяна Михайловна объяснила, что Управляющую компанию Администрация может назначить только через год и то только после проведения тендера и соответствующих процедур. Вопрос оплаты как я уже и ранее говорил после создания ТСЖ ложится на всех соинвесторов, не зависимо живешь ты в доме или нет. Жировки будут рассылаться всем. Квартиры соц. найма пока не распределены, это 75 квартир, это будет у нас козырь при решении спорных вопросов с Инженерными сетями и Администрацией. Понятно, что кредиторская задолженность по коммуналке будет и это нормальное положение, а мы будем стрелки переводить на Администрацию, потому как она эти квартиры не распределила, и в этой ситуации нас никто и никогда не отключат. Имеется в виду тепло. Все, что касается воды и электричества разговор будет вестись только языком цифр, поэтому и необходимо срочно устанавливать счетчики на воду и свет. Ситуация совершенно понятная, можно сказать, рабочая. Все ЖКХ, фактически, в таком же положении и людям, которые в этом слабо разбираются не надо нагнетать обстановку и рассказывать страшилки. Что касается Администрации, то она совершенно четко обозначила свою позицию, что она двумя руками за создание ТСЖ и свои голоса отдает в поддержку. Об этом было сказано 3 недели назад госпожой Кочетининой Александрой Дмитриевной, и протокол мы подписывали и договорились, что эксплуатирующая организация начинает работать, а жильцы определяются с формой управления домом, т.е. работаем параллельно. Кто внес смуту, что нам назначат Управляющую компанию я не понимаю, никто ее не назначит. Почему? - Заказчик-инвестор банкрот, его нет. А Администрация просто не имеет право. Мы сейчас просто теряем драгоценное время. Я не юрист, в нашем законодательстве можно найти пробелы и закон становится как дышло, но как хозяйственник, я четко понимаю, что ситуация у нас не простая, но небезнадежная. Что касается недоделок - этот вопрос при создании ТСЖ не отпадает, он остается и ген. подрядчик его будет решать, чем он сейчас и занимается, исходя из своих финансовых возможностей. Если вопрос решится о передачи второго дома новому инвестору - застройщику, то обременение для него будет, как раз, устранение всех замечаний и недоделок по нашему дому.
Теперь поймите меня правильно, я никакой агитацией не занимаюсь, но хочу в декабре жить уже в нашем доме и единственный путь для нормального жилья я вижу так. Если у кого-то есть какие-то конкретные и законные пути по выходу из нашей сложной ситуации, давайте предлагайте, мы всегда вас поддержим.
Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 16:34
1. Все правильно. Да и как может 1 человек забрать письмо, которое мы все вместе подписывали?
2. Возможно потому, что тогда на них ляжет отвественность по погашению долгов за коммуналку. Если они назначат УК, то каждый из нас будет платить по своим счетчикам и по утвержденным тарифам, а кто будет покрывать остальные расходы? АД также придется платить за муниципальные квартиры.
Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 17:32