Сообщений в теме: 4024

[Demonic]

Не все так плохо. Я жил в таком месте, где и так небыло ни электричества ни воды =) так что не привыкать. Ну а подвал подтопит - поплывем, главное чтобы в сторону Москвы =)

[stepa]

Не знаю кто Вы, Net, но в любом случае информация есть информация,
в немного другом ракурсе она так или иначе была написана!

Любителей позлопыхать (я таким себя не считаю) может устроить только одно -
копить деньги на коммуникации местным жителям придется не меньше!

[AlexM]

ывапро

Сообщение отредактировал AlexM: 04 Август 2007 - 20:17

[alekseyitatiana]

Добрый вечер! Кто-нибудь ездил сегодня на стройку!? Жаль, что вчера не смогли попасть на форум, а то тоже подъехали бы к 10.00 в Коренево! Как съездили - удачно?! Что новенького?
Совершенно верно, сначала надо встретиться всем вместе, и лишь потом с АХ, но не с менеджерами, а если получиться с теми, кто обладает информацией и в состоянии ответить на наши вопросы.
Вместо того, чтобы устраивать словесные перепалки, чему очень рад АХ, ( пока мы тут устраиваем разбирушки, им спокойнее), необходимо объединиться, выработать четкий план действий!
А то у нас как в известной басне "....пока в товарищах согласья нет..."! Говорить конструктивно можно только тогда, когда эмоции уйдут на второй план! У нас нет времени на личные перепалки! ХВАТИТ ОСКОРБЛЯТЬ И УНИЖАТЬ ДРУГ ДРУГА! МЫ все взрослые люди...! Всего доброго!

[alekseyitatiana]

Еще раз здравствуйте! Прочитала информационное письмо! Объясните, пожалуйста,какого дома данное письмо касается? В письме написан адрес ул. Лорха д.10! Может я что-то неправильно поняла?

[stepa]

Привет, соседи!
Мне тоже интересно, ездили на стройку?
Как прошла встреча?
Какой выработали план действий?
Алексей_и_Татьяна - а у вас то кто инвестор?

А я просто осмыслял то что произошло, и вот в чем дело!
(см далее!)

Сначала обрисую вам то что происходит
при покупке недвижимости в новостройке!

Когда Вы заключаете договор в нем совершенно четко
должно быть прописано кто инвестор - он то и будет потом платить рабочим
внесенные вами деньги из той кассы к которой вы подошли!
В идеале тот кто вам продает и есть инвестор, в случае чего спрос с него:
Почему не идет строительство? - мы же вам заплатили!
А вот застройщик нанят инвестором, поэтому если застройщик не тот, то опять
же вопрос к инвестору, а кого ты нанял?
(Bugs - инвестор ничего не переведет!)

У нас картина несколько иная - Арсенал только поверенный инвестора,
это означает что инвестор кто-то другой, а Арсенал формально исполняет его
поручения!
И действительно, обратите внимание что информационное
письмо адресованно инвестором в Арсенал, которого просят довести
информацию до физических лиц!

Т.е стройка развивается по такому принципу - Арсенал получает от инвестора
какие-то поручения, которые исполняет - дом растет, или такой сценарий -
средства в полном объеме перечисляются инвестору, который потом сам за все платит, возможна
и комбинация этих вариантов в пропорции - т.е. часть делает
инвестор, а часть Арсенал после получения указаний!
Инвестор может поручить Арсеналу продать ту квартиру которую вы выбрали!
Это как раз то о чем говорила OlgaB - квартиры поделены между инвесторами (или организациями)!

Это все очень хорошо до тех пор пока не возникла конфликтая ситуация и Вы пришли
предъявить претензии!
В этом случае открывают ваш договор и смотрят, а кто инвестор?
У кого-то там написан Город, это значит что для начала надо найти кто такой Город
и задать ему 2 вопроса:
1)почему нет указаний для Арсенала?
2)почему ты сам ничего не делаешь?

Вот первый подставной инвестор - вас отправили к нему а вы его и в глаза
не видели! Только не подумайте что-то в этом плохое, не подставной, а просто инвестор!
Судя по письму инвестор как раз в порядке!

Ну а если этих инвесторов два?
Тогда вам надо прийдти к обоим, т.е. первый вам скажет
что у меня все хорошо, второй виноват, и вот если вы еще и найдете второго,
он тут же докажет что и он молодец, тогда идите в Арсенал и спрашивайте его почему не исполняются
поручения!
Путь удлинняется!

Т.е если гипотетически предположить что существует 10 инвесторов,
с 9 все четко, а последний в обязанности которого входит
заплатить за пару окон и банкет для строителей, но вы его не нашли,
то получается что ничего не попишешь!

К счастью так не бывает, на корабле не может 10 капитанов,он один!
Т.е среди 10 инвесторов обязательно существует 1 генеральный инвестор, который
напрягает всех остальных и все претензии к нему одному!

А вот кто генеральный инвестор у нас?
Судя по плакату это ООО Город, хотя на плакате нет таких слов что он генеральный!
Cудя по некоторым договорам это вообще не Город, и Города то никакого нет,
это СтройЭлит - он на самом деле единственный и неповторимый!
Т.е теперь каждый кто придет с претензиями должен пойти по своей дороге!
Те кто пойдут в Стройэлит и другими путями конечно ничего не найдут!
Но эта цепочка смыкается если находится истинный генеральный инвестор - его не может не быть!

Кто он? Ответте себе на этот вопрос!
Конечно это Город, хотя я бы еще уточнил в Арсенале!
Тогда почему у тех у кого СтройЭлит на Город нет никакой ссылки?
Предположим стройэлит испариться - что, конец? - нет, он стройэлит вообще почти никто!
Вам и без СтройЭлита надо в Город, ну а где написано что надо?
Это должно быть в договоре!!!

Т.е. на данном этапе я бы поставил перед Арсеналом всего 1
вопрос, а кто у нас генеральный инвестор и где это написано, уточните это хоть как-то на бумаге!
А Арсенал знает о том кто генеральный? Конечно! Он на плакатах вообще
управляющая компания, и кем он управляет??? Если инвесторами то врядли, он всего
лишь их поверенный!
Но не знать он не может, т.к. если он не
знает то это похоже на нехорошее слово, потому как он продает то что сам не знаю чье -
придет генеральный инвестор и скажет - ты че тут мое продал!!!
(все равно что я бы вам продам чужую квартиру когда сосед в отпуске!)
А если знает, то пусть вносит в договор, иначе что я вообще могу с договором требовать???

Короче, господа, для начала надо уточнять договора, где четко указано кто есть кто - выяснить:
"кто за что отвечает!" (цитата из Zep!)
Может не менять договор сам как бумагу, а просто написать
дополнительное соглашение что генеральный инвестор такой-то! (Не знаю можно ли юридически этим обойтись!)

С договорами которыми у нас мы вообще не имеем право с него что-то спрашивать, надо спрашивать
с тех у кого кто инвестор!

Если стройэлитовцы и другие поедут с вопросами про стройку, то нас их вообще
имеют право не пустить в Арсенал а направят в стройэлит (или у кого что),
но по своей доброте они конечно пустят и скажут что они очень усиленно ждут
от стройэлита поручений или через них работают
с застройщиком - это максимум что мы узнаем!

Предлагаю всем съездить в АХ отдельно и спросить кто Генеральный, пусть это внесут в его договор!
Если там отказываются это делать, то они называются нехорошим словом, т.к.
продают невесть что!
На общей встрече мы этот вопрос конечно еще раз поставим!

Почему я это предлагаю, потому что скорее всего на данный момент какое-то разумное решение существует!
Я правда не знаю какое, для меня пока загадка на каких условиях МДМ согласился
нас кредитовать, но если Вы принесете договор со СтройЭлитом, то не то что юрист Сбера, а даже
охранник скажет:
"Formysia, ты конечно много зарабатываешь, но извините, только за свои и не советую!
Там нет основного - мы то откуда квартиру
будем требовать (из стройэлита, телекома?)"

В общем не паримся, пусть сделают нам нормальный договор, скажут кто там коммандир, вот тогда
и материалы, и все остальное появится!
Пока нам непонятно кто капитан - поэтому судно стоит,
и это единственное что можно почерпнуть из форума - доказательство на стройке!

А на счет посмотреть в глаза - да, вспомнил, я же уже видел!
Как-то на телеканале РБК была передача где
юрист из А-Х в паре с женщиной из Миэль-Брокеридж
рассуждали о перспективах рынка недвижимости и ипотеки!
Когда его спросили а где сейчас есть хорошие новостройки в МО,
он в том числе назвал и Красково,
в письме со 2-й половины августа видно что они действтельно должны такими быть!
А пока наподставляли вы нам черт знает кого - скажите и напишите кто коммандир
среди всех - пока нас устроит!

Если кто хочет что-то дополнить, спросить или рассказать - на форуме всем открыты для дисскуссий!

[alekseyitatiana]

У нас инвестор в договоре товарищ "Меридиан". И все-таки мне не понятно, почему в информационном письме прописан адрес ул. Лорха д.10.?
Собираться и решать что-то однозначно надо!

[stepa]

А все очень просто - если бы там был д.8 - мы бы после проверки
пришли и предъявили претензии если там ничего нет!
А так приходится просто читать!

Сообщение отредактировал stepa: 05 Август 2007 - 10:53

[Bugs]

Добрый день всем!
В субботу кроме меня был еще один инвестор, с которым мы задали вопросы по поводу сроков и т.д. присутствующим на стройке товарищам.
То что до нового года дом сдадут-это точно не реально, да и в 1 кв. 2008 года сомнительно.
Возник вопрос по поводу прокладки труб отопления, на что нам пояснили, что стояки отопления уже стоят в каждом подъезде (что верно), а разводка отопления будет осуществляться от этих стояков по полу под стяжкой..
Про монтаж лифтов говорят, что не монтируют, потому что рабочие могут их угробить поднимая на них строительные грузы. По моему бред. Достаточно не подключить их к электричеству.
Штукатурка под кирпичной обкладкой балконов во многих местах уже в трещина (следствие плохой затирки) и готова, видимо, отвалиться.
Стояки холодной/горячей воды не доведены до верхнего этажа. И много еще чего...

[Zep]

Всем привет. Надо было показать им письмо от «Арсенал-Город». И рекомендовать спешить и качественнее затирать. Блин, вроде настроение поднялось от письма «Города», а тут снова начали лить негатив. Давайте до 15-го подождем, а потом будем действовать. А до 15-го план действий можно предварительно накидать. Т.к. в выходные многие отъезжают за город, предлагаю встретиться на стройке на этой неделе, в будни, часиков в 8 вечера.

[Bugs]

Zep, ничего им не нужно было показывать. У представителя арсенала на объекте утром в субботу уже пачка ксерокопий этого письма была и он раздавал его всем как объяснение и успокоение. И с тем, что текущее положение на стройке сплошной негатив, нам и нужно как-то бороться. И я не сомневаюсь, что данное письмо было сделано для того, чтобы оттянуть срок начала задавания вопросов с нашей стороны и, соответственно, срок сдачи дома ГК

[stepa]

!

Сообщение отредактировал stepa: 06 Август 2007 - 14:36

[stepa]

Привет еще раз!
Я лично прояснил для себя ситуацию с инвесторами!

Генеральным инвестором является ООО "Город"!
В договоре это писать уже не будут, но существует документ, что инвестор
такой-то связан с Городом!
Рекомендую всем кому надо подъехать в Арсенал и его взять!
Как ответили в самом Арсенале они удивлены почему некоторые этого не знают и документ не взяли!

Те кто удивлен своему инвестору может туда подъехать и его взять, чтобы была связь!
Свое предыдущее сообщение вынужден пока удалить!!!

Сообщение отредактировал stepa: 06 Август 2007 - 14:35

[UsAliya]

Привет еще раз!
Я лично прояснил для себя ситуацию с инвесторами!

Генеральным инвестором является ООО "Город"!
В договоре это писать уже не будут, но существует документ, что инвестор
такой-то связан с Городом!
Рекомендую всем кому надо подъехать в Арсенал и его взять!
Как ответили в самом Арсенале они удивлены почему некоторые этого не знают и документ не взяли!

Те кто удивлен своему инвестору может туда подъехать и его взять, чтобы была связь!
Свое предыдущее сообщение вынужден пока удалить!!!

Добрый день!
У меня в договоре упомянут ООО "Город" в качестве застройщика.

[stepa]

Bugs:
Инвестор - Стройэлит, Кто застройщик?

Андрей Н:
Инвестор - нет, застройщик Стройэлит!

AlexM:
Инвестор - Город!

UsAliya:
Инвестор - ИнтерТелеком, застройщик - Город!

Алексей_и_Татьяна:
Инвестор - Меридиан!

OlgaB:
Кто инвестор не помню!

Demonic д15:
Два инвестора!

И наконец на стройке:
Инвестор - Город!

Stepa из Арсенала:
Как заверили в Арсенале там очень удивлены почему некоторые не знают
кто инвестор а кто застройщик!!! )))

Если тут есть кто-нибудь кто понимает что у нас всех в документах - отзовитесь!!!

Сообщение отредактировал stepa: 06 Август 2007 - 17:06

[Oksy]

Я тоже приобрела квартирку в доме Лорха 15, и сейчас терзает не понимание, что будет с этой стройкой .... О каком письме «Арсенал-Город» идет разговор, очень хочется его прочитать и поднять себе настроение. Пожалуйста, расскажите где можно увидеть это письмо или поделитесь им .

[stepa]

Ссылка уже была приведена выше:
http://www.kraskovo.a-h.ru/info.php

[Oksy]

Ссылка уже была приведена выше:
http://www.kraskovo.a-h.ru/info.php

Спасибо!!!! Не заметила ссылку....
Письмо очень оптимистичное, а как будет в реальной жизни, увидим. И главное если не исполниться, то и претензий не будет, письмо адресовано ул. Лорха 10, а как же мы???

[alekseyitatiana]

Добрый вечер! Сегодня ездили на стройку! Наконец-то прояснила для себя вопрос о том, почему в информационном письме адрес Лорха 10. Оказывается после сдачи домов юридический адрес того дома, который сейчас строят как №8 будет №10, а дом №15 будет № 17, так как дома № 8 и 15 по ул.Лорха уже стоят - это пятиэтажки! А в договоре написано , что строительство ведется в районе дома №8.

По поводу того, что инвесторы разные нам сказали следующее, что главный среди них " Город", а все остальные так или иначе с ним связаны. Прораб нам пояснил и показал свою схему, где разными цветами обозначены схемы квартир. Такая же схема и в проспектах, которые выдает Арсенал. Цвет на схеме показывает принадлежность определенному инвестору. Наша квартира обозначена на схеме розовым цветом - значит этот цвет инвестора "Меридиан".

На стройке №8 видели и слышали около 20 рабочих: поднимали блоки на различные этажи во второй секции, штукатурить начали с верхних этажей. По словам прораба стройматериалы подвозят каждый день по несколько машин! Объяснения по поводу медленного строительства были такие: иностранных рабочих нет, так как за них штрафуют, русские работать не хотят так как мало денег! Разговоры о том, что прожиточный минимум, а соответственно и зарплата в Москве и Ташкенте разные, ни к чему не привели! Он нас не понял! Все время показывал информационное письмо и говорил, что работы пойдут по графику указанному в нем.

Сообщение отредактировал alekseyitatiana: 06 Август 2007 - 21:49

[stepa]

Алексей_и_Татьяна - здравствуйте!
Один вопрос - а Вы не запомнили сколько цветов на той схеме, т.е.
сколько инвесторов в общей сложности существует?

Я после звонка в Арсенал сам воспрял духом, но после того как
узнал что застройщик у некоторых тоже Город мне опять все стало непонятно!
Если удасться выяснить - напишу!