Сообщений в теме: 1786

[SergeAS]

Цена со скидкой - 22050 р. + установка 4100 р.

А где жа цена на фурнитуру, на цилиндр? Или все это одинаковое и уже включено в цену?
И еще, я правильно понимаю, что внешнюю панель на ЭЛ установить нельзя в принципе (ну кроме приклеивания на эпоксидный клей) и снаружи у всех только одинаковая железяка единственного цвета "медный антик"?

не препятствуют тихому закрытию двери при плавном повороте ключа

Значит ли это, что при обычном повороте ключа (не плаааавном-плаааавном, а обычном - щелк-щелк) дверь гремит как барабан? Или они утверждают, что эта проблема решена? (помнится мастер-установщик указывал на сей дискомфорт и последних дверей в том числе)

Мда, у единственного оставшегося дилера ЭЛ, не жалующегося на брак, на демонстрации стоит незакрывающаяся дверь... гммм, на любителя. Представляю что было бы, если бы людям на тест-драйве в автосалоне выкатывали поломанную машину со словами: "а у нас тут она сломана, и мы починить ее не можем, но когда вы купите такую же, то машина будет нормальная"
Перекошивание двери сразу на заводе - это единственно возможный вариант брака или есть еще какие? А если брак будет отложенным, и проявится через неделю-другую-полгода после установки? Например, окончательно перекосит, замок заклинит, винтик какой отвинтится, то что делать? Они поменяют дверь сразу или же снимут ее, отвезут в гарантийный центр и пр.? Все-таки признаваемый даже ими брак (похоже из-за поточной сборки, т.к. брак пошел только с этого года) - это очень серьезная вещь.


На мой взгляд эта дверь для непритязательных экономных людей, которых беспокоит безопасность, которые готовы простить за соотношение цена/взломостойкость проблемы по качеству и готовые к риску выхода двери по браку из эксплуатации со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал SergeAS: 13 Сентябрь 2009 - 20:32

[YuriP]

Вот вопросов назадавал

А где жа цена на фурнитуру, на цилиндр? Или все это одинаковое и уже включено в цену?

Не одинаковое, так как на заводе не все ставят. Писал же, что устанавливаются глазок, ручка, 2е уплотнение и цилиндр. Все это входит в цену.

И еще, я правильно понимаю, что внешнюю панель на ЭЛ установить нельзя в принципе (ну кроме приклеивания на эпоксидный клей) и снаружи у всех только одинаковая железяка единственного цвета "медный антик"?

Да.

Значит ли это, что при обычном повороте ключа (не плаааавном-плаааавном, а обычном - щелк-щелк) дверь гремит как барабан? Или они утверждают, что эта проблема решена? (помнится мастер-установщик указывал на сей дискомфорт и последних дверей в том числе)

Просто плавно поворачивать - и все.

Перекошивание двери сразу на заводе - это единственно возможный вариант брака или есть еще какие? А если брак будет отложенным, и проявится через неделю-другую-полгода после установки? Например, окончательно перекосит, замок заклинит, винтик какой отвинтится, то что делать? Они поменяют дверь сразу или же снимут ее, отвезут в гарантийный центр и пр.? Все-таки признаваемый даже ими брак (похоже из-за поточной сборки, т.к. брак пошел только с этого года) - это очень серьезная вещь.

Кто сказал про перекошенные двери на заводе? Не надо передергивать. Написал же про гарантию. Дверь разборная. Большинство дверей на выставках с браком.

На мой взгляд эта дверь для непритязательных экономных людей, которых беспокоит безопасность, которые готовы простить за соотношение цена/взломостойкость проблемы по качеству и готовые к риску выхода двери по браку из эксплуатации со всеми вытекающими.

Это предвзятое мнение, не основанное на полном анализе. ГАРДИАН реально хуже. Кому важны внешние панели - берет ГАРДИАН, а кому взломостойкость и вандалоустойчивость - ЭЛ...

Сообщение отредактировал YuriP: 13 Сентябрь 2009 - 21:26

[zarubinal]

http://www.cezam.ru/ посмотрите ,почитайте

[SergeAS]

Не одинаковое, так как на заводе не все ставят. Писал же, что устанавливаются глазок, ручка, 2е уплотнение и цилиндр. Все это входит в цену

Т.е. цилиндры и ручки одинаковые? Раз цена одинаковая. Или как? Люди же должны знать, за что они будут платить деньги.

Просто плавно поворачивать - и все

Т.е. надо следить за усилием при повороте ключа...

Кто сказал про перекошенные двери на заводе? Не надо передергивать

Пардон, а где возникает брак? При перевозке что ли? Что вы попытаетесь проверить, окрывая и закрывая двери перед подъездом?

Написал же про гарантию. Дверь разборная. Большинство дверей на выставках с браком.

Что-то в Бибирево дверей с браком не видел... по крайней мере незакрывающихся (как, интересно, посмотреть как закрывается дверь и какие усилия требуются для закрытия замка???). Еще раз про гарантию: как будет проходить гарантийное обслуживание при обнаружении брака в гарантийный период? Раз дверь с достаточно высоким риском по браку, то этот вопрос людям надо понимать достаточно четко.

Это предвзятое мнение, не основанное на полном анализе

Еще раз про полный анализ:
возможности поставить внешнюю панель, да что там внешнюю панель, просто покрасить дверь в другой цвет - нет, следовательно потенциальный покупатель непритязателен по оформлению
процент брака высок - следовательно потенциальный покупатель готов к риску выходу из строя двери по браку и к прочим, более мелким не указанным проблемам.
раз все это устраивает и покупатель берет дверь - следовательно его очень волнуют проблемы безопасности.
Что указано не так?

А насчет Гардиан... ну Бог с ним, не буду вступать в полемику, хотя у меня мнение далеко не столь категоричное, т.к. сталь 2 мм и вращающиеся ригеля, ИМХО, не единственные критерии взломостойкой двери, но почему, к примеру, тогда не Неман? Вот уж что по всеобщему мнению на 15 порядков лучше по безопасности Эльбор, с браком там нормально, оформление другое и пр.
Все надо сравнивать в комплексе. Для меня ДС3У - самый оптимальный выбор, для Вас - ЭЛ, каждому свое. Надо только четко для остальных определять свою позицию, что бы люди могли делать выбор

http://www.cezam.ru/ посмотрите ,почитайте

Смотрели в Бибирево эти двери. Кроме толщины стали никаких достоинств. Противосъемные ригеля - крохотные пупырышки, входящие в огромные дыры, замки ставятся только врезным способом, защиты замковой группы никакой, кроме броненакладки. Обычный килечный нож и фомка вскроют эту поделку за несколько минут. Кстати попросили посчитать достаточно простую по оформлению дверь, но с приличными замками. Получилось 29 тр. Незачет

Сообщение отредактировал SergeAS: 13 Сентябрь 2009 - 22:23

[zarubinal]

http://www.titan-doo...og/laminat.html

Сообщение отредактировал zarubinal: 13 Сентябрь 2009 - 22:24

[SergeAS]

http://www.titan-doo...og/laminat.html

Близнецы-братья с Сезам - проблемы те же. Ориентирована на экономных покупателей не заморачивающихся с безопасностью. Лично я, с нашим криминальным райончиком, побаиваюсь защищаться такими железками. Но на вкус и цвет...
Опять-таки не надо забывать, что указанная цена - это цена самой убогой комплектации с отстойными замками. При установки чего поприличнее цена быстро взлетит к потолку.

Сообщение отредактировал SergeAS: 13 Сентябрь 2009 - 22:30

[YuriP]

Делать что ли нечего, форум засорять? Хватит уже вопросы ставить.

Т.е. цилиндры и ручки одинаковые? Раз цена одинаковая. Или как? Люди же должны знать, за что они будут платить деньги.

В данной фирме устанавливают то, что перечислено. Возможны ли варианты - не спрашивал, меня этот устроил.

Еще раз про гарантию: как будет проходить гарантийное обслуживание при обнаружении брака в гарантийный период? Раз дверь с достаточно высоким риском по браку, то этот вопрос людям надо понимать достаточно четко.

Гарантия - по договору с фирмой, которая имеет ряд салонов и является официальным дилером.
Кто сказал про "дверь с достаточно высоким риском по браку"?

Еще раз про полный анализ:
возможности поставить внешнюю панель, да что там внешнюю панель, просто покрасить дверь в другой цвет - нет, следовательно потенциальный покупатель непритязателен по оформлению
процент брака высок - следовательно потенциальный покупатель готов к риску выходу из строя двери по браку и к прочим, более мелким не указанным проблемам.
раз все это устраивает и покупатель берет дверь - следовательно его очень волнуют проблемы безопасности.
Что указано не так?

Это анализ про панель, а в двери наружняя панель - доска для оболтусов. Внутренние панели и у ЭЛ есть на смену.

А насчет Гардиан... ну Бог с ним, не буду вступать в полемику, хотя у меня мнение далеко не столь категоричное, т.к. сталь 2 мм и вращающиеся ригеля, ИМХО, не единственные критерии взломостойкой двери, но почему, к примеру, тогда не Неман? Вот уж что по всеобщему мнению на 15 порядков лучше по безопасности Эльбор, с браком там нормально, оформление другое и пр.
Все надо сравнивать в комплексе. Для меня ДС3У - самый оптимальный выбор, для Вас - ЭЛ, каждому свое. Надо только четко для остальных определять свою позицию, что бы люди могли делать выбор

Опять предвзято. НЕМАН К10 не имеет сертификата, это дверь общего назначения, а у ЭЛ - сертификат III степени по взломостойкости. Про "Г" давно все ясно.
А насчет "каждому свое" - согласен.

Сообщение отредактировал YuriP: 13 Сентябрь 2009 - 23:03

[SergeAS]

Делать что ли нечего, форум засорять? Хватит уже вопросы ставить.

Т.е. потенциальные покупатели должны ни о чем не думать и тупо покупать? Ну тоже позиция...

Гарантия - по договору с фирмой, которая имеет ряд салонов и является официальным дилером.

Так какие условия этой гарантии? Если нет информации, то так и надо писать: "не узнавал"

Кто сказал про "дверь с достаточно высоким риском по браку"?

Если настолько хорошую дверь в Москве почти не купить, если многие продавцы отказываются от них из-за брака, а оставшиеся предпочитают впихнуть покупателю другую дверь, если у их главного партнера в главном салоне дверь даже не закрывается и он признает наличие брака, если покупатели решили вскрывать двери перед подъездом для их проверки на возможный брак, то на мой взгляд - это дверь с высоким процентом по браку

Это анализ про панель, а в двери наружняя панель - доска для оболтусов. Внутренние панели и у ЭЛ есть на смену.

Ну чего уж останавливаться? И про внутренние можно написать: "Внутренняя нестандартная - доска для болванов. Эстетика должна быть только одна - моя, остальные - балбесы"

Опять предвзято. НЕМАН К10 не имеет сертификата, это дверь общего назначения, а у ЭЛ - сертификат III степени по взломостойкости.

А почему именно общего пользования "К10"? Почему не недорогие взломостойкие Н10, Н3 или Н7? Ну а насчет сертификата... мы все живем в нашей любимой стране, где ГОСТ можно обкрутить как угодно. И как-то не верится что простенькая хлипенькая ЭЛ взломостойкей мощной Н10, где всего I степень.

Про "Г" давно все ясно.

А аргументы в студию можно? Ругаться каждый может, а вот что-то с аргументами проблема.

[SergeAS]

Для начала вот неплохая обзорная статья про методы взлома: http://www.nhouse.ru...w...ost&p=99578 и более профессиональная: http://www.zamkidver...amp;postcount=2

Вот мои аргументы, или почему я выбрал Гардиан ДС-3У
Район у нас весьма криминальный (осиное гнездо нелегалов), так что есть предположение, что квартирные кражи годика так через 2-3 пойдут потоком. Поэтому решил, что дверь должна быть взломостойкая. Поскольку квалификация у них достаточно низкая, то думается возьмут на вооружение самый эффективный способ взлома: килечный нож (до 1.5 мм - и консервный сойдет, ну а для китайцев с 0.8 мм и обычного ножа или отвертки хватит) + фомка с длинным рычагом, например 1.5 м. Так что критерий о толщине металла, о которой с гордостью кричат многие наши самоделкины, отпадает сразу, главное. Т.е. он важен, но большой разницы между 1.8, 2 и 3 мм не вижу. Как происходит взлом этим способом: в районе замка вспарыается дверное полотно, отгибается фомкой, и вот замок на ладони, проце всего его выдернуть той же фомкой. Но это относится только к врезным замкам (крепятся на торце двери - ДС2, Торэксы, Сезамы и пр. помойки) и замкам, установленным на внутренний лист двери. Если замок внутренний и установлен на внешний лист, то придется повозиться больше: если он просто стоит на внешнем листе, то достаточно его просто вырезать тем же ножом, если стоит в кармане из толстого металла - то сначала придется повозиться с карманом. Но поскольку карман обычно тоже из 3 мм листа, то и его можно взять тем же ножом. Серьезные фирмы защищаются от этого ставя дополнительную защиту: у Немана в Н-серии пространство между замком и внешним листом залито специальным бетоном (заодно и пуленепробиваемость). У Гардиан в ДС-3У (более дешевое, и менее эффективное решение, но все-таки) сделана сетка из арматурных прутьев диаметром 1 см, приваренная к внешнему листу. Тоже без спец инструмента фиг подберешься. Устанавливаемые многими бронепластины только от высверливания - выпадают вместе с замком.
По вскрытию замков очень хлипкими показали себя итальянцы, всякие Чиза-Моттура, т.к. во-первых они по евронормам обязаны нести полицейские функции (легкое вскрытие спецподразделениями для быстрого входа в квартиру), а во-вторых в Европе нет такой супер-необходимости во взломостойких дверях, т.к. квартирные кражи там меньше распространены и имущество обычно застраховано. Посему лучше ставить наши замки: KERBEROS, Гардиан, последние варианты Эльбор (только не Гранит, тот всрывается легко и весело).
Еще вариант входа - срезание петель и отжим антисъемных ригелей. Если эти ригели - махонькие пупырышки 0.5 см в длину, то отжимаются они элементарно и дверь просто отваливается.

Покопавшись на разных сайтах в Инете, особенно на тех, где сидят любители поломать защиты, обнаружил, что наибольшим респектом пользуются двери фирм Неман, Гардиан и Эльбор. Неман отпал сразу, т.к. цена вопроса высоковата (мой критерий был - до 30 тр + если аргументиовано что получше). С Эльбор, после жалоб продавцов и понимания проблем с внешним видом (люди мы выпендрежные, просто порошковая краска - не камильфо ) решил не связываться. Остался Гардиан ДС-3У, который после увеличения толщины полотна до 1.8 мм (доп опция, пока консервный нож) стал весьма неплохим вариантом.


Ну вот где-то так. Не профессионально конечно, но если у кого есть правки - в студию!

[bunker]

http://www.dveri-kon...2...org=6&one=1 что скажите по этим дверям?

[YuriP]

Сергей, сколько слов, чтобы доказать недоказуемое.
- Неман серии Н не бывает дешевой. Гардиан (Г) ДС3У и ЭЛ - одной ценовой категории.
- Г ДС3У - 1-й категории, а ЭЛ - 3-й категории взломостойкости. Г ДС4 тоже имеет 3-й класс, но стоит как НЕМАН серии Н.
- Китайские консервы сделаны из листа 1 мм, Г и ТОРЕКС- 1.5 мм, ЭЛ и НЕМАН - 2 мм.
- У ЭЛ большое количество точек запирания, ригели с каленым стержнем... и т. д.
- "люди мы выпендрежные, просто порошковая краска - не камильфо " - это да
Может хватит? Пусть каждый выберет то, что ему подходит.

Сообщение отредактировал YuriP: 14 Сентябрь 2009 - 12:10

[YuriP]

http://www.dveri-kon...2...org=6&one=1 что скажите по этим дверям?

Обычная железная дверь. "Коробка и полотно двери изготавливается из эксклюзивного гнутого профиля толщиной 1,5 мм.".. Очередное "Г" с точки зрения взломостойкости.

[SergeiMescheryakov]

Сергей, сколько слов, чтобы доказать недоказуемое.
- Неман серии Н не бывает дешевой. Гардиан (Г) ДС3У и ЭЛ - одной ценовой категории.
- Г ДС3У - 1-й категории, а ЭЛ - 3-й категории взломостойкости. Г ДС4 тоже имеет 3-й класс, но стоит как НЕМАН серии Н.
- Китайские консервы сделаны из листа 1 мм, Г и ТОРЕКС- 1.5 мм, ЭЛ и НЕМАН - 2 мм.
- У ЭЛ большое количество точек запирания, ригели с каленым стержнем... и т. д.
- "люди мы выпендрежные, просто порошковая краска - не камильфо " - это да
Может хватит? Пусть каждый выберет то, что ему подходит.

Юрий, сравнивать дверь Гардиан ДС 4, имеющую реальный III класс взломостойкости по ГОСТ Р 5113-97, весом за 200 кг и примененными защитами, и дверь ЭЛюкс с III классом взломостойкости по ГОСТ Р 51072-2005 можно только по цифрам класса, которые имеются в сертификатах компаний (ИМХО)...
Почитайте мнение людей, с профильного форума на счет сертификации указанного продукта:
http://www.dverizamk...pic,3703.0.html
http://www.dverizamk...pic,3705.0.html

[SergeAS]

Сергей, сколько слов, чтобы доказать недоказуемое.

Это какие-никакие, но аргументы, в отличии... К тому ж я никому ничего доказать не хочу, уже заказал и рад Разговор идет про людей, которые сомневаются, и которые не умеют/не хотят перерывать Инет. Для них и выкладыаются разные мнения, причем желательно аргументированные.

Г ДС3У - 1-й категории, а ЭЛ - 3-й категории взломостойкости. Г ДС4 тоже имеет 3-й класс, но стоит как НЕМАН серии Н

Юрий, сравнивать дверь Гардиан ДС 4, имеющую реальный III класс взломостойкости по ГОСТ Р 5113-97, весом за 200 кг и примененными защитами, и дверь ЭЛюкс с III классом взломостойкости по ГОСТ Р 51072-2005 можно только по цифрам класса, которые имеются в сертификатах компаний (ИМХО)...

Мне вообще кажется, что существующим ГОСТ'ом можно играть как угодно, и производители дверей этим пользуются, для различия в классе своих продуктов и продажи их подороже. К примеру, кто будет покупать дорогую Н11, если сертифицировать Н10 тоже третьим классом? А уж тем более Н15 4 класса, если Н11 сделать таким же? Тоже и с Гардиан (ДС3У и ДС4), и тоже, ИМХО, и с Эльбор. Они сделали ЭЛ, как высшую свою точку, и пробили ей 3-ий класс, ну а попроще ЭС дали 1-ый (а ЭС - это совсем убожество). Так что, сугубо ИМХО, главное иметь вообще возможность сертификации, это говорит о неком уровне, ниже которого дверь уже не опускается, ну а дальше смотреть по характеристикам и отзывам. Надеюсь никто не будет спорить, что ЭЛ 3-его класса и рядом не лежала с Н-10 1-ого?

Пусть каждый выберет то, что ему подходит

Так для этого мы вроде тут и гутарим, что бы люди лучше понимали, что удовлетворяет их пожеланиям

правильно ли я понимаю по окнам - если из 4 варианта вычесть 2 вариант, то получится стоимость остекления балкона с эркером в однушке? 18 000 так?!

Если я правильно понял это "коммерческое предложение", то там просто остекление квартиры, о балконах с наружной стороны и речи нет

Сообщение отредактировал SergeAS: 14 Сентябрь 2009 - 17:54

[YuriP]

Юрий, сравнивать дверь Гардиан ДС 4, имеющую реальный III класс взломостойкости по ГОСТ Р 5113-97, весом за 200 кг и примененными защитами, и дверь ЭЛюкс с III классом взломостойкости по ГОСТ Р 51072-2005 можно только по цифрам класса, которые имеются в сертификатах компаний (ИМХО)...
Почитайте мнение людей, с профильного форума на счет сертификации указанного продукта:
http://www.dverizamk...pic,3703.0.html
http://www.dverizamk...pic,3705.0.html

Сергей, наверное Гардиан ДС 4 действительно лучше, но цена слишком высока, и здесь ее даже не предлагали установщики.
А эти форумы я читал.ЭЛЬБОР-Стандарт совсем другая дверь, там 1,5 мм и т.д. Там есть еще любопытная многостраничная ветка, гле Мастер М. грозился "порвать" ЭЛ "как тузик тряпку", выдвигая все новые условия. Так ничем и не закончилось.

Сообщение отредактировал SergeAS: 14 Сентябрь 2009 - 22:28

[a1793]

По поводу установки дверей.
Установил себе входную заказную дверь, подобие гардиана дс-2, только дешевле тыс. на 10, да и доверия больше. Качество практически тоже самое. Если интересно - пишите. Делали специально под имеющийся проем.

[Kleber]

По поводу установки дверей.
Установил себе входную заказную дверь, подобие гардиана дс-2, только дешевле тыс. на 10, да и доверия больше. Качество практически тоже самое. Если интересно - пишите. Делали специально под имеющийся проем.

Лист 2 мм?
Защита замков есть?
Звукоизоляция хорошая?

[SergeAS]

Лист 2 мм?
Защита замков есть?
Звукоизоляция хорошая?

Не смешно. Откуда в склепанной в гараже железке за 3000 руб. (ДС2:13000 - 10000) есть хоть что-нибудь из вышеперечисленного? Ну разве что может лист металла, не более Про замки и спрашивать страшно Это дверь для любителей режима "что б было, захотят - любую вскроют"

По поводу качества дверей Гардиан даю ссылочку по испытаниям этих дверей в Европе:
www.ds12.ru/post/0/1/details_25.html

Все бы хорошо, но это некая дверь "Европа", о которой нет никакой информации

бюджетный вариант без понтон в районе 170000 рублев! это с учетом того что у меня есть уже стяжка и перегородки!

А что входит в эти 170000?
Кстати, если кто не понял - 304000 и 170000 это цена за 2-ушку без учета материалов

Сообщение отредактировал SergeAS: 06 Октябрь 2009 - 20:57

[LeonidTavr]

Добрый всем вечер! Представляем фото дверей, установленных на этой неделе: ДС 3,
ДС 3 У с замком Cisa
П8 (индивид. заказ)

Дверь ДС 3

Внутренняя отделка- МДФ + ПВХ, красн.дерево. Замок Г.25.14, ручка Эко, задвижка Мулителла

Наружная отделка- полимерное покрытие

Общий вид в проёме

Сообщение отредактировал LeonidTavr: 10 Октябрь 2009 - 23:30

[LeonidTavr]

Дверь ДС 3У


На 1 фото: 5 противосъёмных штырей На 2 фото: Замок Cisa57.966

На 3 фото:броненакладка Cisa На 4 фото:1-й контур уплотнения

На 5 фото:2-й контур уплотнения

Сообщение отредактировал LeonidTavr: 10 Октябрь 2009 - 22:50