Сообщений в теме: 1786

[SergeAS]

Ну почему же, для примера их спецпредложение. Ничуть не хуже (а я думаю, что гораздо лучше) чем рассчитанная выше SergeASу ДС3У. Но у них цена с установкой. Если собраться человек 10, то наверняка договоримся на подобные скидки под свои комплектации.

Одна маленькая проблемка: там же написано "до 31.08.2009"
Мне кажется, что надо сначало узнать условия, а потом собирать 10 человек под конкретные условия.
На том же самом спецпредложении написано, что в обычное время дверь по предложению стоит 52000...
Вот взял их калькулятор:
с замком Гардиан 25.12 базовая дверь:
К60 - 39500
ДС3У с тем же замком - 24900 (без скидки)
Небольшая разница на вид есть

ОК, хотя цена существенно выше (у ЭЛЬБОР - Цена 19000 + 2000 установка) , можно подумать и над этим вариантом, но там на страничке сказано "А также": ...Хотелось бы знать, какова будет окончательная цена с установкой и т. д.

Немного не так. Эта цена указана в г.Казани А у нас в том же магазине www.doors-fort.ru дверь стоит 22400 + 3500 установка + 300 за этаж (я им звонил еще во время Эльбор-эпопеи)

Сообщение отредактировал SergeAS: 02 Сентябрь 2009 - 18:52

[GuardianMSK]

Добрый день, YuriP!
С удовольствием отвечаю на ваши вопросы.

Стальная дверь ДС 3У
Внешний лист металла 1,5мм или 1,8мм.
Цельногнутая конструкция, наличие второго (внутреннего) листа металла и 5-ти ребер жесткости обеспечивают дополнительную прочность.
Из-за присутствия внутреннего листа металла сохраняется возможность самостоятельной смены панели через верхние съемные уголки, и при желании можно заказать установку съемных уголков сбоку, со стороны замков. В этом случае не потребуется снимать дверь с петель.
Совершенно верно, что съемные уголки устанавливаются на заклепки, для демонтажа панели их можно легко высверлить и в дальнейшем установить на новые заклепки.
Возможность смены замков также сохраняется. Но для сохранения гарантии не желательно это осуществлять самостоятельно (гарантия на металлоконструкцию и замки 5 лет!!!)
На двери ДС 3У с петлевой стороны полотна располагаются длинные противосъемные ригели – 5 шт!
Расположение дверного полотна относительно дверной коробки – заподлицо, что затрудняет злоумышленникам доступ к ригелям замка и противосъемным ригелям.
Считаю, что заполнение дверной коробки минеральной ватой оправдано только при установке двери на улицу, а не в квартиру. При хорошем прилегании контура уплотнителя обеспечивается отличная звуко- и теплоизоляция!
ДС 3У имеет I класс взломостойкости («банковский» ГОСТ Р 51113-97) и в свою конструкцию включает бронепакет, состоящий из следующих опций:

- увеличенное количество ребер жесткости (5 шт)
- увеличенное количество противосъемных фиксаторов (5 шт)
- уникальная защита кармана замков от вспарывания «килечным» ножом
- дополнительная защита ригелей замка и задвижки в полотне
- дополнительная защита ригелей замка и задвижки в дверной коробе
- защита цилиндрового механизма замка броненакладкой
- защита замка бронепластиной от высверливания

Суммарная толщина металла в замковой зоне составляет 8 мм!
Также имеется возможность установки замков разных производителей (как отечественных Гардиан и Керберос, так и итальянских Cisa и Mottura).

Сообщение отредактировал GuardianMSK: 03 Сентябрь 2009 - 08:55

[YuriP]

Добрый вечер!

Для аналогии: Дверь Гардиан ДС 3У (первый класс взломостойкости), стоимость в аналогичной комплектации с замком Cisa 57.966 и цилиндром Cisa Astral = 31900 руб.-скидка 15% (как на заказную дверь)=27115 руб. + установка 2400 руб.

Итого: 29515 руб.

СПредложение крепкого Орешка 35999 руб.

И в чем же выгода?

Добрый вечер!
Число защитников Гардиан ДС 3У растет не по дням, а по часам, а я пока один пытаюсь оппонировать по мере сил в пользу ЭЛЬБОР-Люкс. Ну что же, так даже интереснее.
(aspirin, наших бьют!!! )

Добрый день, YuriP!
С удовольствием отвечаю на ваши вопросыпЃЉ
...
С уважением,
Шайковская Мария
менеджер розничного отдела
ООО "Гардиан МСК"
(495) 787-41-00; 783-96-12
E-mail: maria@guardian-m.ru
www.guardian-m.ru

Спасибо, Мария, за ответ!

Итак, дополним таблицу, ориентируясь на эту информацию и данные с сайта производителя (кстати - интересный сайт, например "Скрытые петли производства Израиль из легированной стали толщиной 5 мм и выдерживают нагрузки до 80 кг."). Прошу закрыть вопросы, отмеченные красным цветом:

Прикрепленные файлы

•  Сравнительный_анализ__металлических_дверей.doc   234,5К   100 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал YuriP: 02 Сентябрь 2009 - 22:03

[SergeAS]

а я пока один пытаюсь оппонировать по мере сил в пользу ЭЛЬБОР-Люкс

Прошу закрыть вопросы, отмеченные красным цветом

1. Внеси корректировку: у Эльбор 1 замок (нижний) тоже двойной
2. Цена у Эльбор 22400
3. А почему именно взят замок 25.12? А не 25.14 (26200) или связка 21.12 + Г32.01 за 23400 (кстати будет 2 замка, правда один - галимый цилиндр )

[YuriP]

1. Внеси корректировку: у Эльбор 1 замок (нижний) тоже двойной
2. Цена у Эльбор 22400
3. А почему именно взят замок 25.12? А не 25.14 (26200) или связка 21.12 + Г32.01 за 23400 (кстати будет 2 замка, правда один - галимый цилиндр )

1. Стоп, у Эльбор-Л... 2 замка и 2 ключа, ночная задвижка не в счет... хотя в Рубине что-то просматривается... "для защиты цилиндрового механизма"...так сколько там ключей? (за поддержку спасибо )
2. Да, с ценами там неразбериха (видимо изначально стояли оптовые), но нам важен порядок цен.
3. Я брал серийную дверь (поставляемую в готовом виде со склада, а не на заказ), как сказано на сайте (пусть знатоки поправят).
Интересно, что даже в девиаторах "В качестве защиты от перепиливания ... используется Вращающаяся термообработанная вставка", а про замки и говорить нечего

Сообщение отредактировал YuriP: 02 Сентябрь 2009 - 22:35

[SergeAS]

1. Стоп, у Эльбор 2 замка и 2 ключа, ночная задвижка не в счет.
2. Да, с ценами там неразбериха (видимо изначально стояли оптовые), но нам важен порядок цен.
3. Я брал серийную дверь (поставляемую в готовом виде со склада, а не на заказ), как сказано на сайте (пусть знатоки поправят).
Интересно, что даже в девиаторах "В качестве защиты от перепиливания ... используется Вращающаяся термообработанная вставка"

1. Ну вот, мне, гардиановцу придется править: там 2 замка: Сапфир (верхний, сувальда) и Рубин (нижний, сувальда + цилиндр с одним штырем и блокировкой сувальдной части замка). Только сам цилиндр на заводе не ставят, просто в замке есть место для него. Ставят непосредственно дилеры
2. Ну порядок у них один: 20 с чем-то
3. Я про цену на Гардиан. Серийная дверь как-раз стоит 20500 (в том же www.doors-fort.ru)

[YuriP]

1. Ну вот, мне, гардиановцу придется править: там 2 замка: Сапфир (верхний, сувальда) и Рубин (нижний, сувальда + цилиндр с одним штырем и блокировкой сувальдной части замка). Только сам цилиндр на заводе не ставят, просто в замке есть место для него. Ставят непосредственно дилеры
2. Ну порядок у них один: 20 с чем-то
3. Я про цену на Гардиан. Серийная дверь как-раз стоит 20500 (в том же www.doors-fort.ru)

1. Ясно. еще балл в пользу ЭЛ (личинки сейчас хорошие продают... )
2-3. В общем с ценами я так и не разобрался, но порядок цен у ЭЛ и ДС3У один, хоть здесь все ясно.
Кстати, надписи "ЭЛЬБОР" на коробке снаружи нет (сегодня уточнял).

Прикрепленные файлы

•  Сравнительный_анализ__металлических_дверей.doc   234,5К   87 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал YuriP: 02 Сентябрь 2009 - 22:44

[Nemezida]

Возможно в сбт. у дома установят напоказ дверь ЭЛЬБОР-Люкс (обещали подумать)

Хорошо бы. Дверь ЭЛЬБОР-Люкс, как вариант, для нас более привлекательна, чем Гардиан.

Одна маленькая проблемка: там же написано "до 31.08.2009"...

Ну и что? Эти акции они постоянно продляют.

[LeonidTavr]

Вот к примеру, сколько будет стоить ДС3У стандартного размера 980х2100 + 24.14 + петли на опорных подшипниках + утепление коробки + ручка Резидент 26 + внутренняя отделка Нарцисс НЛ 02.42 + наружняя металл 135.5/17 (личинка стандартная - потом замена). По прайсу Гардиан получилось 36650, т.е. со скидкой 15% - 31152. А у Вас какая цена будет на эту комплектацию?

Сергей, сегодня не успел просчитать. Постараюсь завтра ответить. Только уточним: замок всё-таки, наверное 25.14. И ещё, в окончательную стоимость Вам посчитали расходы по доставке и установке?
С уважением, Леонид.

Интересно! А можете поподробнее? Значит ли это, что скидка будет ТОЛЬКО при наборе заказа на 10 дверей ГАРДИАН именно ДС-3У? Или при наборе народа на любые 10 дверей ГАРДИАН? Или вообще даете скидку на Гардиан? Скидка только на дверь с замками или на полную стоимость с учетом отделки и доп. опций?

Скидки на двери будут в случае, если мы наберём 10 заказов на ЛЮБЫЕ двери ГАРДИАН, как заказные, так и складские модели, на любой базе. К сегодняшнему дню у меня есть 3 реальных заказа и ещё 3 человека будут предположительно ставить двери Гардиан.
С уважением, Леонид.

Сообщение отредактировал SergeAS: 03 Сентябрь 2009 - 07:06
Изменено оформление

[SergeAS]

Кстати, надписи "ЭЛЬБОР" на коробке снаружи нет (сегодня уточнял).

С их официального сайта: "С 25 марта 2009 года Стальные взломостойкие двери ЭЛЬБОР выпускаются с фирменным логотипом ЭЛЬБОР, который формуется в верхней части наличника. Он позволяет без труда определить двери ЭЛЬБОР среди других дверей. Логотип выполнен в виде выпуклой надписи «ЭЛЬБОл"

Кстати, было бы неплохо у них выяснить, как с сервисным обслуживанием. На сайте есть только ссылка на ПлисДоорс, но так же указано, что этот сервис дейстует только для купивших двери у них. А с остальными как, в Боровичи ехать? Помнится в Двери и Замки было такое с ДПЗ, когда человеку для замены брака предложили прислать дверь в Москву
И еще, там почему-то из списка дилеров Москва вообще пропала

Ну и что? Эти акции они постоянно продляют

Это точная информация? Или очередное предположение? Пожалуйста, прозвонитесь к ним и постарайтесь узнать точную информацию, какие скидки у них сейчас можно получить и на какие именно модели/комплектации. Предполагать тоже можно что угодно. Вот пример: обычно всякие акции идут в мертвый летний сезон, а осенью все заканчивается, так что сейчас ни о каких спецпредложениях от орешков и речи быть не может

замок всё-таки, наверное 25.14

Ну да, конечно, руки замылились

И ещё, в окончательную стоимость Вам посчитали расходы по доставке и установке?

Нет. Доставка у них 2400, что имеет преимущество перед Вашими 3000, но подъем 190 руб. за этаж, здесь уже Ваши 100 руб. для моего 12 этажа предпочтительнее

При заказе 10 дверей новосёлам предоставляется скидка - до 15% - на заказные двери и до 20 % - на двери складской программы ДС 1,2,3,3У. На сегодняшний день в портфеле нашей фирмы- ООО"Милава" имеется 3 реальных заказа на двери ГАРДИАН и ещё 3 человека выразили желание заказать у нас двери этого производителя

Правильно ли я понимаю, что если найдется еще 4 человека, то Вы всем 10 сделаете указанные скидки?

И еще, как с гарантиями на установленные Вами двери? Сохраняется ли заводская 5-летняя гарантия?

Сообщение отредактировал SergeAS: 03 Сентябрь 2009 - 07:49

[GuardianMSK]

Добрый вечер!
Число защитников Гардиан ДС 3У растет не по дням, а по часам, а я пока один пытаюсь оппонировать по мере сил в пользу ЭЛЬБОР-Люкс. Ну что же, так даже интереснее.
(aspirin, наших бьют!!! )
Спасибо, Мария, за ответ!

Итак, дополним таблицу, ориентируясь на эту информацию и данные с сайта производителя (кстати - интересный сайт, например "Скрытые петли производства Израиль из легированной стали толщиной 5 мм и выдерживают нагрузки до 80 кг."). Прошу закрыть вопросы, отмеченные красным цветом:

Юрий, добрый день!

Выкладываю сравнительную табличку с внесенными данными по двум моделям дверей Гардиан - ДС 3 и ДС 3У.

Выделение цветом преимуществ оставляем на Ваше усмотрение

p.s. Нужно иметь в виду, что в Гардиан достаточно широкий выбор замков и отделочных панелей и отсутствует ограничение по типам (моделям) дверей и панелей. Стоимость дверей в зависимости от моделей и комплектации с оптовыми скидками для жителей новостроек от 12100 руб.

Прикрепленные файлы

•  Сравнительный_анализ__металлических_дверей_2.doc   651К   123 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал GuardianMSK: 03 Сентябрь 2009 - 10:40

[YuriP]

Юрий, добрый день!

Выкладываю сравнительную табличку с внесенными данными по двум моделям дверей Гардиан - ДС 3 и ДС 3У.

Выделение цветом преимуществ оставляем на Ваше усмотрение

p.s. Нужно иметь в виду, что в Гардиан достаточно широкий выбор замков и отделочных панелей и отсутствует ограничение по типам (моделям) дверей и панелей. Стоимость дверей в зависимости от моделей и комплектации с оптовыми скидками для жителей новостроек от 12100 руб.

Мария, день добрый!

Спасибо за табличку. Я ее немного дополнил про ЭЛЬБОР-Люкс (далее - ЭЛ).
Цены-скидки пока не выяснял. Но здесь важным моментом (ИМХО) является, что заказ в Гардиан, выходящий за складскую программу (стандартную линейку), требует времени и/или повышает цену (это от менеджера из магазина, но можете поправить). ЭЛ бывают только стандартные (потому и цена такая).

Прикрепленные файлы

•  Сравнительный_анализ__металлических_дверей_3.doc   235К   89 Количество загрузок:

[YuriP]

А чем именно они плохи? На вид и по описанию вполне ничего

Они (наши окна) плохи уж тем, что хочется им кушать (продавцам других, "самых лучших" окон). Да и внешний вид дома каким будет после того, как очередные халтурщики налетят?
==
По дверям:

Про китайские консервные банки из металла толщиной 1 мм все ясно.

Про ТОРЕКС и ГАРДИАН из металла толщиной 1,5 мм уже много написано (Крепкий орешек хоть и дороже, но там те же 1,5 мм).

Немного про двери из металла толщиной 2 мм (коробка и полотно) с хорошими замками, утеплением коробки и полотна до 35 т. р. (Вариант с проф. установщиками):

1. ЭЛЬБОР-Люкс
24500 руб - 7% (максимально возможная скидка среди обычных) = 22785 руб
Добавления к обычной конфигурации:
-итальянская ручка PALoma (античная бронза)
-глазок
-2й контур уплотнения
-личинка МСМ для 3-го ключа (для строителей и ЮИ, там всего 1 ригель)
Гарантию дают заводскую:
- 3 года на дверной блок
- 6 лет на замки

2. НЕМАН К8 (наверное все-таки К10.8 с противовзомным лабиринтом)
32000 руб. (про скидки не уточнял)
- Замки: КАЛЕ + КЕРБЕРОС
- СТРОГО ПО РАЗМЕРУ под заказ, ждать 25 дней.
- ПРОТИВОВЗОМНЫЙ ЛАБИРИНТ
- 1 РИГЕЛЬ либо ВВЕРХ либо ВНИЗ
- 4 вида установки (как у все Неманов - выбор вида решается на месте в зависимости от стены-проема)
- заводская гарантия.

Установка:
3800 руб (пена + 6 анкеров (хороших) через коробку или на "уши")
300 р. от машины до квартиры через лифт
300 р. за этаж (есть уже примеры подъема дверей на наших лифтах)

Желающие поставить дверь из металла 2 мм с хорошей защитой от взлома и надежными замками пишите в личку.
==

Вот еще советуют заделывать дверной проем на смесью плиточного клея и ЦПС
==
PS. Вчера видел обворованную квартиру. Работали профи - простенький замок остался цел.
СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ

Сообщение отредактировал YuriP: 10 Сентябрь 2009 - 08:31

[YuriP]

Смотрел вчера дверь ЭЛЬБОР-Люкс (ЭЛ).
По соотношению цена-взломостойкость - наиболее оптимальный вариант (ИМХО).
Съемная боковая планка, которой нет ни в какой другой марке дверей, позволит в будущем регулировать-смазывать замки и менять внутреннюю панель, не снимая дверь.
В ригелях видны закаленные стержни. Железо везде 2 мм. Полотно - 2 листа по 2 мм + ребра жесткости и т. д.
Предварительно договорились о приезде замерщика в субботу.
Единственный минус - некоторые двери идут с браком, но договорились о замене бракованных (упаковка с ключами вскрывается, дверь распаковывается, делаем контроль-проверку перед подъемом и установкой). Дверь тяжелая, данная фирма берет 300 р. за этаж, так что нужно договориться о подъеме на лифте.
Проверено, что рекордные 20 точек запирания (ригелей) ЭЛ не препятствуют тихому закрытию двери при плавном повороте ключа.
Желающие - шлите в личку контакты. Пока записалось четверо.
Ссылки:
предыдущее сообщение
Завод-производитель ЭЛ (далее по ссылкам в списке)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал YuriP: 13 Сентябрь 2009 - 11:32

[Nemezida]

Единственный минус - некоторые двери идут с браком, но договорились о замене бракованных (упаковка с ключами вскрывается, дверь распаковывается, делаем контроль-проверку перед подъемом и установкой).
предыдущее сообщение
Завод-производитель ЭЛ (далее по ссылкам в списке)

А в чем проявляется брак?

[YuriP]

А в чем проявляется брак?

Выставленная в салоне дверь даже не закрывалась. Это явный брак, и его легко проверить. Сказали, что это из-за того, что поставили на деревянную раму.
Если приглядеться, есть несущественные мелочи.
Завод ЭЛЬБОР в 2009 г. перешел на поточное производство. Увеличили гарантийный срок, который дает данная фирма ПЛИС-Дорс (в отличие от других установщиков):
- 3 года на дверной блок
- 6 лет на замки
Скидку увеличили до 10%. Но для ее получения нужно всем вместе приехать и заключить договоры.
Цена со скидкой - 22050 р. + установка 4100 р. За аналогичный вариант НЕМАН К10 насчитали 38000 р. (без дополнительных работ, стоимость которых определяется замерщиком).

Сообщение отредактировал YuriP: 13 Сентябрь 2009 - 10:47

[aspirin]

Выставленная в салоне дверь даже не закрывалась. Это явный брак, и его легко проверить. Сказали, что это из-за того, что поставили на деревянную раму.

Дверь тяжелая, зазоры с рамой небольшие для защиты от отжимания, конструкцию перекосило и точки закрывания сместились. Если дом начнет усаживаться дальше, как прогнозирует SergeAS, может перекосить новую многоригельную дверь.

народ еще нальет ЦПС и штукатурку стен - это еще много-много тон и дом еще несколько усядет

На форуме уже высказывалась мысль для ремонта поставить временную металлическую дверь, можно простую наподобие подвальных,
см фото из секции 5.



чтобы квартиру не забросали мусором на время ремонта.
В один из визитов в квартиру я обнаружил около 50 мешков со строительным мусором, пищевые отходы, замешанный и вставший колом цементный раствор на полу, строительный мусор, подмостки, бадейки с водой, наспех заделанные следы пролома стены в соседнюю секцию - в ней работал подъемник, и рабочие таскали материалы для ремонта соседней квартиры через мою.

Сообщение отредактировал aspirin: 13 Сентябрь 2009 - 11:51

[YuriP]

Если дом начнет усаживаться дальше, как прогнозирует SergeAS, может перекосить установленную дверь.
На форуме уже высказывалась мысль для ремонта поставить простую временную металлическую дверь, можно наподобие подвальных , см фото из секции 5...
чтобы квартиру не забросали мусором на время ремонта.

1. Дверь из листа 1,5 мм перекосит с большей вероятностью.
2. Зачем тратить 10 000 р. "в помойку" вместо того, чтобы поставить сразу хорошую дверь с возможнотью легкой замены панели (у большинства остальных дверей, кроме ЭЛ, придется заклепки высверливать-ставить-подкрашивать).
3. Вариант крепления "на уши" позволяет избежать нагрузок на раму (потом после усадки можно будет забетонировать щели и/или закрепить еще и через коробку).

Кто знает, каков состав стены в районе дверной коробки?

Сообщение отредактировал YuriP: 13 Сентябрь 2009 - 11:55

[aspirin]

1. Дверь из листа 1,5 мм перекосит с большей вероятностью.
2. Зачем тратить 10 000 р. "в помойку" вместо того, чтобы поставить сразу хорошую дверь с возможнотью легкой замены панели (у большинства остальных дверей, кроме ЭЛ, придется заклепки высверливать-ставить-подкрашивать).
3. Вариант крепления "на уши" позволяет избежать нагрузок на раму (потом после усадки можно будет забетонировать щели и/или закрепить еще и через коробку).
Кто знает, каков состав стены в районе дверной коробки?

1. Конструкция полотна недорогой двери определяется в большей мере ребрами жесткости, чем толщиной листа.
Как Вы сами написали, перекос конструкции случился из-за рамы:

Выставленная в салоне дверь даже не закрывалась. Это явный брак, и его легко проверить. Сказали, что это из-за того, что поставили на деревянную раму.

маталлическая рама тяжелой двери - слабое место конструкции.
Механика сложная, заклинивает именно смещения хотя бы одной из многочисленных точек запирания - ригелей и отверстий для них.
2. 10 - небольшая плата за удобство.
3. Не совсем так, монтажная пена передаст деформационные усилия на раму двери, но выбор за Вами.

[YuriP]

3. Не совсем так, монтажная пена передаст деформационные усилия на раму двери, но выбор за Вами.

Монтажная пена - лучшая подруга халтурщиков и воров все нагрузки-деформации героически возьмет на себя .
Так что проблема выбора даже не стоит.

Сообщение отредактировал YuriP: 13 Сентябрь 2009 - 15:35