Светлана, сорри, перенесла свое сообщение в соответствующую тему.
ТСЖ
Автор interceptor, Мар 24 2008 22:39
Сообщений в теме: 222
#122
svet2009
-
- Постоялец
-
- 306 сообщений
Пользователь
Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 14:04
Светлана, сорри, перенесла свое сообщение в соответствующую тему.
А я уж подумала. что у меня глюки :-)
#123
German
-
- Постоялец
-
- 458 сообщений
Пользователь
Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:47
Судя по некоторым из сообщений этой ветки, можно сделать вывод о том, что обсуждение вопроса о целесообразности создания ТСЖ в ЖК "Апрелевский" потеряло актуальность, поскольку решение о создании такого ТСЖ уже принято. И, судя по всему, принявшие это решение не принимают участие в Апрелевской ветке этого форума.
Поскольку решение о создании ТСЖ уже принято, предлагаю обсуждение в этой ветке перевести в плоскость обсуждения вопросов каcающихся создания ТСЖ в нашем ЖК.
К вопросу об Уставе ТСЖ.
"Принятие Устава товарищества собственников жилья – процесс более ответственный, чем может показаться. Именно этот документ будет регулировать деятельность товарищества собственников жилья.
Устав товарищества собственников жилья – это учредительный документ ТСЖ, который утверждается на общем собрании большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. В дальнейшем именно Устав будет регулировать отношения в ТСЖ, связанные с управлением домом и прилегающей к нему территорией. Поэтому стоит отнестись к этому документу очень серьезно. Прежде, чем принимать Устав, не поленитесь с ним ознакомиться. Многие принимают данный документ не глядя, полагаясь на соседа, дескать, уж он-то его прочитал и голосует со знанием дела. Часто, пользуясь таким отношением собственников и их юридической безграмотностью, некоторые нечистоплотные люди, оказавшиеся во главе ТСЖ, включают туда положения, направленные на необоснованное обирание жильцов и непомерное увеличение полномочий и власти правления. Если собственник не хочет быть обманутым впоследствии, следует досконально знать тот документ, за который он голосует на собрании.
...
Читать полностью>>>"
Поскольку решение о создании ТСЖ уже принято, предлагаю обсуждение в этой ветке перевести в плоскость обсуждения вопросов каcающихся создания ТСЖ в нашем ЖК.
К вопросу об Уставе ТСЖ.
"Принятие Устава товарищества собственников жилья – процесс более ответственный, чем может показаться. Именно этот документ будет регулировать деятельность товарищества собственников жилья.
Устав товарищества собственников жилья – это учредительный документ ТСЖ, который утверждается на общем собрании большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. В дальнейшем именно Устав будет регулировать отношения в ТСЖ, связанные с управлением домом и прилегающей к нему территорией. Поэтому стоит отнестись к этому документу очень серьезно. Прежде, чем принимать Устав, не поленитесь с ним ознакомиться. Многие принимают данный документ не глядя, полагаясь на соседа, дескать, уж он-то его прочитал и голосует со знанием дела. Часто, пользуясь таким отношением собственников и их юридической безграмотностью, некоторые нечистоплотные люди, оказавшиеся во главе ТСЖ, включают туда положения, направленные на необоснованное обирание жильцов и непомерное увеличение полномочий и власти правления. Если собственник не хочет быть обманутым впоследствии, следует досконально знать тот документ, за который он голосует на собрании.
...
Читать полностью>>>"
#124
German
-
- Постоялец
-
- 458 сообщений
Пользователь
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 14:15
ТСЖ уже создано!...
Поскольку решение о создании ТСЖ уже принято, предлагаю обсуждение в этой ветке перевести в плоскость обсуждения вопросов каcающихся создания ТСЖ в нашем ЖК.
...
И зарегестрировано 16.03.2009 г.!
Ссылка на источник информации: http://www.nhouse.ru...a...st&p=208051
#125
blackAngel
-
- Пользователи
-
- 279 сообщений
Пользователь
Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 15:07
ТСЖ уже создано!
И зарегестрировано 16.03.2009 г.!
Ссылка на источник информации: http://www.nhouse.ru...a...st&p=208051
Если я правильно понимаю, то нам теперь нужно ждать собственности? В противном случае мы ничего не изменим...
#126
Yelochka
-
- Пользователи
-
- 12 сообщений
Пользователь
Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 11:53
Тоже самое и мне предлагали (1й корпус), еще раз советую не подписывать эту бумажку, пишите в ней отказ по любым причинам - не могу, не хочу, не готов и т.п.
Yelochka, если я правильно вас понял, то ТСЖ уже создано??? Вот прикол... На каком интересно основании?
Соседи, на данный момент я вижу необходимость составить письмо в РСИ и отправить его заказным письмом, и копию (тоже заказным письмом) передать в УК. Очень хочется получить разъяснения по поводу этого тсж. Либо как вариант (более долгий) пытаться уже собирать подписи с жильцов на создание собственного ТСЖ. Я так понимаю, что основные договора у части жильцов уже есть, могут ли они быть основанием для подписи заявления о вступлении в ТСЖ? Или нужно всем ждать бумажки о регистрации собственности?
Как чувствовала, что ТСЖ уже создано. Но это еще ничего не значит. Для того, чтобы жители 3-го корпуса попали под юрисдикцию этого ТСЖ - необходимо, чтобы среди них более 50% высказались за вступление в это ТСЖ. И пусть РЕНОВА только попробует поиграть с фальсификацией подписей на вступление в ТСЖ. Прокуратуру и суд никто не отменял, а связей в Наро-фоминском районе у моего мужа достаточно.
#127
Yelochka
-
- Пользователи
-
- 12 сообщений
Пользователь
Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 12:36
http://www.realestat...seful.aspx?id=4
14.10.2009
Как ликвидировать ТСЖ?
В последние годы российские власти активно ратуют за создание ТСЖ как в старом жилом фонде, так и в строящихся домах. Однако не все собственники жилья приветливо встречают появление в своем доме этого некоммерческого товарищества. Причины у них могут быть самые разные: от недоверия к их руководству до нежелания платить высокие членские платежи и взносы. Законно ли такое «насаждение» ТСЖ, и можно ли с ним бороться, спрашивают многие граждане. Для того чтобы помочь собственникам квартир разобраться в хитросплетениях нашего законодательства RealEstate.ru решил выяснить у юристов, какие нарушения обычно допускаются при создании этих товариществ и что может послужить поводом к ликвидации ТСЖ. Естественно, помимо пресловутых 50% прописанных в 141 статье ФЗ «О ТСЖ».
Официально Федеральный закон «О ТСЖ» (№ 72 от 15 июня 1996 года*) сообщает, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Другими словами, ТСЖ должно прекратить свое существование, если это членам принадлежит менее 50% квартир в доме. Но как это работает на практике?
«Лично у меня как раз не было практики по ликвидации ТСЖ в связи с уменьшением количества членов ТСЖ до менее 50% голосов», - рассказал RealEstate.ru адвокат и управляющий партнер Адвокатского бюро «Юридический партнер» Сергей Крюков. Согласно его профессиональному опыту, существует судебная практика по признанию недействительными общих собраний собственников квартир о создании ТСЖ, а также о реорганизации ЖСК в ТСЖ в связи с нарушениями в процедуре создания и реорганизации данных организаций.
Основная причина этих нарушений, по мнению С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер», фальсификация документов, создаваемых и необходимых для создания ТСЖ (решения собственников, бюллетени для голосования, документы, подтверждающие рассылку уведомлений, доверенности для участия в собрании и голосовании и сами протоколы собраний). А также неправильное определение состава лиц (собственников), могущих участвовать в собрании, следовательно, неправильное определение кворума и неправильный подсчет голосов.
Согласно статьям 135, 136 ЖК РФ, решение о создании ТСЖ и об утверждении Устава ТСЖ считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме. «А на практике в протоколах общего собрания указывают процент проголосовавших за создание ТСЖ и утверждении Устава ТСЖ от общего числа собственников помещений, присутствующих на собрании», - дополняет коллегу начальник коммерческо-правового отдела компании «Маторин» Юлия Кузнецова.
Кроме того, «решения собственника» (при заочном голосовании) часто оформлены с нарушением пункта 3 статьи 47 ЖК РФ. В них зачастую не содержатся сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме; идентификационные данные лица, принявшего участие в голосовании (год рождения, паспортные данные). По тексту Устава, согласно ЖК РФ, необходимо применять понятие «собственник жилых/нежилых помещений», а не «домовладелец». Положения Устава ТСЖ также зачастую не соответствуют ст. 146 ЖК в части установления правомочности общего собрания членов ТСЖ. В соответствии с п. 3 ст. 146 ЖК общее собрание членов ТСЖ имеет кворум при наличии двух условий: 1) если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей; 2) обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
В строящемся многоквартирном доме право создать ТСЖ имеют физические и юридические лица, которым будет принадлежать право собственности на жилые и нежилые помещения в указанном строящемся доме. Решение о создании ТСЖ в строящемся многоквартирном доме принимается на общем собрании лиц, которым в будущем будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся доме, продолжает Ю. Кузнецова из «Маторин».
Однако от имени собственника, являющегося юридическим лицом (в том числе субъектов РФ (Москва) и органов местного самоуправления), в правление могут входить по доверенности любые лица. И, соответственно, быть председателем правления, отмечает С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер». «По нашей информации Москва легко соглашается на переизбрание правления и председателя (если это как раз представители Москвы, являющейся собственником квартир и нежилых помещений) в ТСЖ, которое «насильно создала управа», - добавляет она.
По словам С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер», нарушения при процедуре создании ТСЖ можно условно поделить на «мягкую фальсификацию» и «грубую фальсификацию».
В случае «мягкой», часто не умышленной фальсификации лица, организующие собрание собственников, обычно не имеют полной информации о собственниках квартир и нежилых помещений. Поэтому они вынуждены рисковать и самостоятельно делать вывод о том, кто является собственником той или иной квартиры. Особенно это актуально в случае, когда собственник не проживает в доме, его трудно или нельзя найти для прояснения ситуации. Если инициативная группа ошибается в составе собственников, это повышает риск признания собрания недействительным за счет потери кворума, если «правильный» собственник в будущем объявляется и занимает сторону лиц, оспаривающих собрание. Большинство собраний проходят на грани 50-ти процентной отметки кворума, поэтому каждый такой случай, с каждым отдельным собственником, может служить основанием при пересчете не добрать нужный размер кворума.
При обходе квартир и сборе решений собственников (бюллетеней для голосования) раздаче уведомлений о предстоящем собрании, лица, совершающие обход, не всегда удостоверяются в том, кто именно подписывает данные документы, особенно, если квартира находится в собственности нескольких лиц (супругов, детей). Часто за мужа расписывается жена и наоборот. Что касается несовершеннолетних собственников, то члены «группы обхода» почти никогда не обрабатывают надлежащим образом эту ситуацию.
Когда точные данные о площадях квартир и нежилых помещений отсутствуют у инициативной группы, площади указываются примерно. Отсутствует четкий и обязательный механизм получения данной информации - информации о собственниках всех квартир и их технических параметров. Инициативная группа вынуждена самостоятельно собирать эту информацию. Иногда удается получить информацию у застройщика, иногда у предыдущей управляющей компании, иногда приходится собрать самим. Когда же у инициативной группы это не получается, она вынуждена хоть как-то составлять списки квартир и собственников, лишь бы провести собрание. Также к «мягкой» фальсификации можно отнести несоблюдения правил проведения очного или заочного собрания собственников жилья.
«К «грубой» фальсификации относится подделка подписей на бюллетенях, на решениях собственников. Нередки случаи, когда при подделке подписей не проверяется, продал ли этот собственник квартиру, а может, и умер (в нашей практике неоднократно были такие случаи)», - отмечает С. Крюков из Адвокатского бюро «Юридический партнер».
Также, по его словам, к «грубой» фальсификации относится и просто напросто подделка всех документов о якобы проведенном собрании. Никто не обходил квартиры, никто не проводил собрание, просто готовится пакет документов для регистрации ТСЖ, «рисуются» все необходимые документы и подаются на регистрацию.
При этом необходимо подчеркнуть, что основной причиной для ликвидации ТСЖ сегодня являются нарушения в процедуре организации собрания собственников по вопросу создания ТСЖ. А вот, например, нерациональная трата денежных средств или распоряжение общим имуществом основанием для ликвидации ТСЖ не является. Такие факты могут являться основанием возбуждения уголовного дела (если есть состав преступления) или привлечение к дисциплинарной и/или материальной ответственности виновных лиц.
14.10.2009
Как ликвидировать ТСЖ?
В последние годы российские власти активно ратуют за создание ТСЖ как в старом жилом фонде, так и в строящихся домах. Однако не все собственники жилья приветливо встречают появление в своем доме этого некоммерческого товарищества. Причины у них могут быть самые разные: от недоверия к их руководству до нежелания платить высокие членские платежи и взносы. Законно ли такое «насаждение» ТСЖ, и можно ли с ним бороться, спрашивают многие граждане. Для того чтобы помочь собственникам квартир разобраться в хитросплетениях нашего законодательства RealEstate.ru решил выяснить у юристов, какие нарушения обычно допускаются при создании этих товариществ и что может послужить поводом к ликвидации ТСЖ. Естественно, помимо пресловутых 50% прописанных в 141 статье ФЗ «О ТСЖ».
Официально Федеральный закон «О ТСЖ» (№ 72 от 15 июня 1996 года*) сообщает, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Другими словами, ТСЖ должно прекратить свое существование, если это членам принадлежит менее 50% квартир в доме. Но как это работает на практике?
«Лично у меня как раз не было практики по ликвидации ТСЖ в связи с уменьшением количества членов ТСЖ до менее 50% голосов», - рассказал RealEstate.ru адвокат и управляющий партнер Адвокатского бюро «Юридический партнер» Сергей Крюков. Согласно его профессиональному опыту, существует судебная практика по признанию недействительными общих собраний собственников квартир о создании ТСЖ, а также о реорганизации ЖСК в ТСЖ в связи с нарушениями в процедуре создания и реорганизации данных организаций.
Основная причина этих нарушений, по мнению С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер», фальсификация документов, создаваемых и необходимых для создания ТСЖ (решения собственников, бюллетени для голосования, документы, подтверждающие рассылку уведомлений, доверенности для участия в собрании и голосовании и сами протоколы собраний). А также неправильное определение состава лиц (собственников), могущих участвовать в собрании, следовательно, неправильное определение кворума и неправильный подсчет голосов.
Согласно статьям 135, 136 ЖК РФ, решение о создании ТСЖ и об утверждении Устава ТСЖ считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме. «А на практике в протоколах общего собрания указывают процент проголосовавших за создание ТСЖ и утверждении Устава ТСЖ от общего числа собственников помещений, присутствующих на собрании», - дополняет коллегу начальник коммерческо-правового отдела компании «Маторин» Юлия Кузнецова.
Кроме того, «решения собственника» (при заочном голосовании) часто оформлены с нарушением пункта 3 статьи 47 ЖК РФ. В них зачастую не содержатся сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме; идентификационные данные лица, принявшего участие в голосовании (год рождения, паспортные данные). По тексту Устава, согласно ЖК РФ, необходимо применять понятие «собственник жилых/нежилых помещений», а не «домовладелец». Положения Устава ТСЖ также зачастую не соответствуют ст. 146 ЖК в части установления правомочности общего собрания членов ТСЖ. В соответствии с п. 3 ст. 146 ЖК общее собрание членов ТСЖ имеет кворум при наличии двух условий: 1) если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей; 2) обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
В строящемся многоквартирном доме право создать ТСЖ имеют физические и юридические лица, которым будет принадлежать право собственности на жилые и нежилые помещения в указанном строящемся доме. Решение о создании ТСЖ в строящемся многоквартирном доме принимается на общем собрании лиц, которым в будущем будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся доме, продолжает Ю. Кузнецова из «Маторин».
Однако от имени собственника, являющегося юридическим лицом (в том числе субъектов РФ (Москва) и органов местного самоуправления), в правление могут входить по доверенности любые лица. И, соответственно, быть председателем правления, отмечает С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер». «По нашей информации Москва легко соглашается на переизбрание правления и председателя (если это как раз представители Москвы, являющейся собственником квартир и нежилых помещений) в ТСЖ, которое «насильно создала управа», - добавляет она.
По словам С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер», нарушения при процедуре создании ТСЖ можно условно поделить на «мягкую фальсификацию» и «грубую фальсификацию».
В случае «мягкой», часто не умышленной фальсификации лица, организующие собрание собственников, обычно не имеют полной информации о собственниках квартир и нежилых помещений. Поэтому они вынуждены рисковать и самостоятельно делать вывод о том, кто является собственником той или иной квартиры. Особенно это актуально в случае, когда собственник не проживает в доме, его трудно или нельзя найти для прояснения ситуации. Если инициативная группа ошибается в составе собственников, это повышает риск признания собрания недействительным за счет потери кворума, если «правильный» собственник в будущем объявляется и занимает сторону лиц, оспаривающих собрание. Большинство собраний проходят на грани 50-ти процентной отметки кворума, поэтому каждый такой случай, с каждым отдельным собственником, может служить основанием при пересчете не добрать нужный размер кворума.
При обходе квартир и сборе решений собственников (бюллетеней для голосования) раздаче уведомлений о предстоящем собрании, лица, совершающие обход, не всегда удостоверяются в том, кто именно подписывает данные документы, особенно, если квартира находится в собственности нескольких лиц (супругов, детей). Часто за мужа расписывается жена и наоборот. Что касается несовершеннолетних собственников, то члены «группы обхода» почти никогда не обрабатывают надлежащим образом эту ситуацию.
Когда точные данные о площадях квартир и нежилых помещений отсутствуют у инициативной группы, площади указываются примерно. Отсутствует четкий и обязательный механизм получения данной информации - информации о собственниках всех квартир и их технических параметров. Инициативная группа вынуждена самостоятельно собирать эту информацию. Иногда удается получить информацию у застройщика, иногда у предыдущей управляющей компании, иногда приходится собрать самим. Когда же у инициативной группы это не получается, она вынуждена хоть как-то составлять списки квартир и собственников, лишь бы провести собрание. Также к «мягкой» фальсификации можно отнести несоблюдения правил проведения очного или заочного собрания собственников жилья.
«К «грубой» фальсификации относится подделка подписей на бюллетенях, на решениях собственников. Нередки случаи, когда при подделке подписей не проверяется, продал ли этот собственник квартиру, а может, и умер (в нашей практике неоднократно были такие случаи)», - отмечает С. Крюков из Адвокатского бюро «Юридический партнер».
Также, по его словам, к «грубой» фальсификации относится и просто напросто подделка всех документов о якобы проведенном собрании. Никто не обходил квартиры, никто не проводил собрание, просто готовится пакет документов для регистрации ТСЖ, «рисуются» все необходимые документы и подаются на регистрацию.
При этом необходимо подчеркнуть, что основной причиной для ликвидации ТСЖ сегодня являются нарушения в процедуре организации собрания собственников по вопросу создания ТСЖ. А вот, например, нерациональная трата денежных средств или распоряжение общим имуществом основанием для ликвидации ТСЖ не является. Такие факты могут являться основанием возбуждения уголовного дела (если есть состав преступления) или привлечение к дисциплинарной и/или материальной ответственности виновных лиц.
#128
wer
-
- Пользователи
-
- 51 сообщений
Пользователь
Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 19:09
http://www.realestat...seful.aspx?id=4
14.10.2009
Как ликвидировать ТСЖ?
В последние годы российские власти активно ратуют за создание ТСЖ как в старом жилом фонде, так и в строящихся домах. Однако не все собственники жилья приветливо встречают появление в своем доме этого некоммерческого товарищества. Причины у них могут быть самые разные: от недоверия к их руководству до нежелания платить высокие членские платежи и взносы. Законно ли такое «насаждение» ТСЖ, и можно ли с ним бороться, спрашивают многие граждане. Для того чтобы помочь собственникам квартир разобраться в хитросплетениях нашего законодательства RealEstate.ru решил выяснить у юристов, какие нарушения обычно допускаются при создании этих товариществ и что может послужить поводом к ликвидации ТСЖ. Естественно, помимо пресловутых 50% прописанных в 141 статье ФЗ «О ТСЖ».
Официально Федеральный закон «О ТСЖ» (№ 72 от 15 июня 1996 года*) сообщает, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Другими словами, ТСЖ должно прекратить свое существование, если это членам принадлежит менее 50% квартир в доме. Но как это работает на практике?
«Лично у меня как раз не было практики по ликвидации ТСЖ в связи с уменьшением количества членов ТСЖ до менее 50% голосов», - рассказал RealEstate.ru адвокат и управляющий партнер Адвокатского бюро «Юридический партнер» Сергей Крюков. Согласно его профессиональному опыту, существует судебная практика по признанию недействительными общих собраний собственников квартир о создании ТСЖ, а также о реорганизации ЖСК в ТСЖ в связи с нарушениями в процедуре создания и реорганизации данных организаций.
Основная причина этих нарушений, по мнению С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер», фальсификация документов, создаваемых и необходимых для создания ТСЖ (решения собственников, бюллетени для голосования, документы, подтверждающие рассылку уведомлений, доверенности для участия в собрании и голосовании и сами протоколы собраний). А также неправильное определение состава лиц (собственников), могущих участвовать в собрании, следовательно, неправильное определение кворума и неправильный подсчет голосов.
Согласно статьям 135, 136 ЖК РФ, решение о создании ТСЖ и об утверждении Устава ТСЖ считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме. «А на практике в протоколах общего собрания указывают процент проголосовавших за создание ТСЖ и утверждении Устава ТСЖ от общего числа собственников помещений, присутствующих на собрании», - дополняет коллегу начальник коммерческо-правового отдела компании «Маторин» Юлия Кузнецова.
Кроме того, «решения собственника» (при заочном голосовании) часто оформлены с нарушением пункта 3 статьи 47 ЖК РФ. В них зачастую не содержатся сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме; идентификационные данные лица, принявшего участие в голосовании (год рождения, паспортные данные). По тексту Устава, согласно ЖК РФ, необходимо применять понятие «собственник жилых/нежилых помещений», а не «домовладелец». Положения Устава ТСЖ также зачастую не соответствуют ст. 146 ЖК в части установления правомочности общего собрания членов ТСЖ. В соответствии с п. 3 ст. 146 ЖК общее собрание членов ТСЖ имеет кворум при наличии двух условий: 1) если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей; 2) обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
В строящемся многоквартирном доме право создать ТСЖ имеют физические и юридические лица, которым будет принадлежать право собственности на жилые и нежилые помещения в указанном строящемся доме. Решение о создании ТСЖ в строящемся многоквартирном доме принимается на общем собрании лиц, которым в будущем будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся доме, продолжает Ю. Кузнецова из «Маторин».
Однако от имени собственника, являющегося юридическим лицом (в том числе субъектов РФ (Москва) и органов местного самоуправления), в правление могут входить по доверенности любые лица. И, соответственно, быть председателем правления, отмечает С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер». «По нашей информации Москва легко соглашается на переизбрание правления и председателя (если это как раз представители Москвы, являющейся собственником квартир и нежилых помещений) в ТСЖ, которое «насильно создала управа», - добавляет она.
По словам С. Крюкова из Адвокатского бюро «Юридический партнер», нарушения при процедуре создании ТСЖ можно условно поделить на «мягкую фальсификацию» и «грубую фальсификацию».
В случае «мягкой», часто не умышленной фальсификации лица, организующие собрание собственников, обычно не имеют полной информации о собственниках квартир и нежилых помещений. Поэтому они вынуждены рисковать и самостоятельно делать вывод о том, кто является собственником той или иной квартиры. Особенно это актуально в случае, когда собственник не проживает в доме, его трудно или нельзя найти для прояснения ситуации. Если инициативная группа ошибается в составе собственников, это повышает риск признания собрания недействительным за счет потери кворума, если «правильный» собственник в будущем объявляется и занимает сторону лиц, оспаривающих собрание. Большинство собраний проходят на грани 50-ти процентной отметки кворума, поэтому каждый такой случай, с каждым отдельным собственником, может служить основанием при пересчете не добрать нужный размер кворума.
При обходе квартир и сборе решений собственников (бюллетеней для голосования) раздаче уведомлений о предстоящем собрании, лица, совершающие обход, не всегда удостоверяются в том, кто именно подписывает данные документы, особенно, если квартира находится в собственности нескольких лиц (супругов, детей). Часто за мужа расписывается жена и наоборот. Что касается несовершеннолетних собственников, то члены «группы обхода» почти никогда не обрабатывают надлежащим образом эту ситуацию.
Когда точные данные о площадях квартир и нежилых помещений отсутствуют у инициативной группы, площади указываются примерно. Отсутствует четкий и обязательный механизм получения данной информации - информации о собственниках всех квартир и их технических параметров. Инициативная группа вынуждена самостоятельно собирать эту информацию. Иногда удается получить информацию у застройщика, иногда у предыдущей управляющей компании, иногда приходится собрать самим. Когда же у инициативной группы это не получается, она вынуждена хоть как-то составлять списки квартир и собственников, лишь бы провести собрание. Также к «мягкой» фальсификации можно отнести несоблюдения правил проведения очного или заочного собрания собственников жилья.
«К «грубой» фальсификации относится подделка подписей на бюллетенях, на решениях собственников. Нередки случаи, когда при подделке подписей не проверяется, продал ли этот собственник квартиру, а может, и умер (в нашей практике неоднократно были такие случаи)», - отмечает С. Крюков из Адвокатского бюро «Юридический партнер».
Также, по его словам, к «грубой» фальсификации относится и просто напросто подделка всех документов о якобы проведенном собрании. Никто не обходил квартиры, никто не проводил собрание, просто готовится пакет документов для регистрации ТСЖ, «рисуются» все необходимые документы и подаются на регистрацию.
При этом необходимо подчеркнуть, что основной причиной для ликвидации ТСЖ сегодня являются нарушения в процедуре организации собрания собственников по вопросу создания ТСЖ. А вот, например, нерациональная трата денежных средств или распоряжение общим имуществом основанием для ликвидации ТСЖ не является. Такие факты могут являться основанием возбуждения уголовного дела (если есть состав преступления) или привлечение к дисциплинарной и/или материальной ответственности виновных лиц.
#129
AndrewD
-
- Постоялец
-
- 827 сообщений
Пользователь
Отправлено 27 Ноябрь 2009 - 23:45
wer
и в чем прикол?
и в чем прикол?
#130
Yelochka
-
- Пользователи
-
- 12 сообщений
Пользователь
Отправлено 08 Декабрь 2009 - 09:47
Прилагаю вырезку из "Комсомольской правды" от 8 декабря 2009 года. Это к вопросу создания ТСЖ под эгидой застройщика.
Из статьи вытекает, что после вступления жильцов 3-го корпуса в ТСЖ ЖК "Апрелевский" о каком-либо контроле за ценами коммунальных услуг УК можно смело забыть, поскольку всё будет определять не общее собрание собственников помещений в доме, а это пресловутое ТСЖ.
======================================================================
http://www.kp.ru/daily/24407/581699/
ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ До каких пределов может задирать цены на услуги управляющая компания?
Многие читатели «Комсомолки» жалуются: при покупке квартир в новостройках они сталкиваются с беспределом со стороны управляющих компаний, «посаженных на хозяйство» застройщиком. Одна из самых частых проблем - запредельные цены в платежках в графе «жилищные услуги». Причем эти расценки еще и растут по непонятным причинам и по необъяснимому графику.
- Это грубейшее нарушение, - утверждает Галина Хованская. - Фактически речь может идти о самоуправстве управляющих компаний. По закону тарифы на жилищные услуги вправе утверждать только общее собрание собственников помещений в доме. Соответственно только оно своим решением может и менять эти расценки.
Жильцам - собственникам квартир не стоит забывать: если их не устраивает работа управляющей компании и есть конкретные претензии, то они имеют полное право расторгнуть договор и выбрать другую УК. В том числе можно обратиться с просьбой взять дом в управление к ближайшей ДЕЗ, если ее услуги кажутся вам более надежными и качественными.
Из статьи вытекает, что после вступления жильцов 3-го корпуса в ТСЖ ЖК "Апрелевский" о каком-либо контроле за ценами коммунальных услуг УК можно смело забыть, поскольку всё будет определять не общее собрание собственников помещений в доме, а это пресловутое ТСЖ.
======================================================================
http://www.kp.ru/daily/24407/581699/
ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ До каких пределов может задирать цены на услуги управляющая компания?
Многие читатели «Комсомолки» жалуются: при покупке квартир в новостройках они сталкиваются с беспределом со стороны управляющих компаний, «посаженных на хозяйство» застройщиком. Одна из самых частых проблем - запредельные цены в платежках в графе «жилищные услуги». Причем эти расценки еще и растут по непонятным причинам и по необъяснимому графику.
- Это грубейшее нарушение, - утверждает Галина Хованская. - Фактически речь может идти о самоуправстве управляющих компаний. По закону тарифы на жилищные услуги вправе утверждать только общее собрание собственников помещений в доме. Соответственно только оно своим решением может и менять эти расценки.
Жильцам - собственникам квартир не стоит забывать: если их не устраивает работа управляющей компании и есть конкретные претензии, то они имеют полное право расторгнуть договор и выбрать другую УК. В том числе можно обратиться с просьбой взять дом в управление к ближайшей ДЕЗ, если ее услуги кажутся вам более надежными и качественными.
#131
Natik098
-
- Пользователи
-
- 37 сообщений
Пользователь
Отправлено 17 Февраль 2010 - 12:16
Прилагаю вырезку из "Комсомольской правды" от 8 декабря 2009 года. Это к вопросу создания ТСЖ под эгидой застройщика.
Из статьи вытекает, что после вступления жильцов 3-го корпуса в ТСЖ ЖК "Апрелевский" о каком-либо контроле за ценами коммунальных услуг УК можно смело забыть, поскольку всё будет определять не общее собрание собственников помещений в доме, а это пресловутое ТСЖ.
======================================================================
http://www.kp.ru/daily/24407/581699/
ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ До каких пределов может задирать цены на услуги управляющая компания?
Многие читатели «Комсомолки» жалуются: при покупке квартир в новостройках они сталкиваются с беспределом со стороны управляющих компаний, «посаженных на хозяйство» застройщиком. Одна из самых частых проблем - запредельные цены в платежках в графе «жилищные услуги». Причем эти расценки еще и растут по непонятным причинам и по необъяснимому графику.
- Это грубейшее нарушение, - утверждает Галина Хованская. - Фактически речь может идти о самоуправстве управляющих компаний. По закону тарифы на жилищные услуги вправе утверждать только общее собрание собственников помещений в доме. Соответственно только оно своим решением может и менять эти расценки.
Жильцам - собственникам квартир не стоит забывать: если их не устраивает работа управляющей компании и есть конкретные претензии, то они имеют полное право расторгнуть договор и выбрать другую УК. В том числе можно обратиться с просьбой взять дом в управление к ближайшей ДЕЗ, если ее услуги кажутся вам более надежными и качественными.
когда мы будем выбирать председателя ТСЖ из собственников?????
#132
AndrewD
-
- Постоялец
-
- 827 сообщений
Пользователь
Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:02
когда собственников будет достаточное для этого количество.. а пока - только ренова.когда мы будем выбирать председателя ТСЖ из собственников?????
#133
lord1983
-
- Пользователи
-
- 103 сообщений
Пользователь
Отправлено 20 Февраль 2010 - 11:49
завтра(воскресенье 21,02) по второй программе в 11:12, передача "неделя в городе" будет по поводу ТСЖ. Надоть посмотреть, может чего полезного скажут http://www.vesti-mos...id=54826&type=r
Кто не сможет посмотреть, можно будет сделать так http://www.corbina.tv/ , видеомагнитофон, регистрация нужна, заказать передачу, записанные передачи, и смотрите.
Кто не сможет посмотреть, можно будет сделать так http://www.corbina.tv/ , видеомагнитофон, регистрация нужна, заказать передачу, записанные передачи, и смотрите.
#134
Aprelovka
-
- Пользователи
-
- 22 сообщений
Пользователь
Отправлено 21 Февраль 2010 - 14:10
завтра(воскресенье 21,02) по второй программе в 11:12, передача "неделя в городе" будет по поводу ТСЖ.
...
Кто не сможет посмотреть, можно будет сделать так http://www.corbina.tv/ , видеомагнитофон, регистрация нужна, заказать передачу, записанные передачи, и смотрите.
Видео с указанным фрагментом программы "Неделя в городе" можно посмотреть здесь:
#135
Murka
-
- Пользователи
-
- 194 сообщений
Пользователь
Отправлено 01 Март 2010 - 10:36
когда собственников будет достаточное для этого количество.. а пока - только ренова.
Прошу прощения, есть такой дилетантский вопрос (возможно я невнимательно читала тему). Я так поняла, что ТСЖ создается при условии подписания договора о вступлении 50%+1 жильцов с правом собстенности, либо будущих правообладателей. В нашем ЖК порядка 1300 квартир (без учета строящихся), т.е будущих и реальных собственников. В право собственности у нас пока вступили только жильцы первого корпуса, да и то не все. Второй только-только начинает, может быть есть несколько основных договоров. Для создания ТСЖ требуется вступление в него минимум 650 собственников, я что-то сильно сомневаюсь, что в первом корпусе столько набралось на данный момент. В связи с этим возникает вопрос о законности создания данного ТСЖ... тем более, что создано оно было еще в апреле 2009 года, если не ошибаюсь. Где на тот момент Ренова нашла достаточно "кадров" для его создания совершенно мне не понятно.
#136
Liya
-
- Постоялец
-
- 455 сообщений
Пользователь
Отправлено 01 Март 2010 - 10:50
Насколько я поняла, на тот момент Ренова была единственным собственником всех квартир - вот и создала ТСЖ...
Маленькая поправка:
- в 1-м корпусе - 416 квартир, по 52 квартиры в каждом подъезде;
- во 2-м корпусе - 208 квартир, по 104 квартиры в каждом подъезде;
- в 3-м корпусе - 312 квартир, по 104 квартиры в каждом подъезде.
Всего: 936 квартир без учета строящихся корпусов. Так?
Маленькая поправка:
- в 1-м корпусе - 416 квартир, по 52 квартиры в каждом подъезде;
- во 2-м корпусе - 208 квартир, по 104 квартиры в каждом подъезде;
- в 3-м корпусе - 312 квартир, по 104 квартиры в каждом подъезде.
Всего: 936 квартир без учета строящихся корпусов. Так?
Сообщение отредактировал Liya: 01 Март 2010 - 10:50
#137
Murka
-
- Пользователи
-
- 194 сообщений
Пользователь
Отправлено 01 Март 2010 - 10:56
Насколько я поняла, на тот момент Ренова была единственным собственником всех квартир - вот и создала ТСЖ...
Маленькая поправка:
- в 1-м корпусе - 416 квартир, по 52 квартиры в каждом подъезде;
- во 2-м корпусе - 208 квартир, по 104 квартиры в каждом подъезде;
- в 3-м корпусе - 312 квартир, по 104 квартиры в каждом подъезде.
Всего: 936 квартир без учета строящихся корпусов. Так?
Да, возможно так и есть, я просто прикинула из расчета 8 квартир на этаж, 13 этажей, в общей сумме 12 подъездов. Называется "без меня меня женили". Так получается ренововское ТСЖ должно быть ликвидировано на момент получения собственности 50% жильцов, а на его руинах создано новое РЕАЛЬНОЕ, состоящее из нас, любимых.
#138
blackAngel
-
- Пользователи
-
- 279 сообщений
Пользователь
Отправлено 01 Март 2010 - 10:57
Уважаемые соседи, вчера Евгения (из УК) сказала, что по 1-му корпусу подпсиано 300 основных договоров, так же она пообещала выслать этот список. Сегодня она мне позвонила, и сказала, что выслать список не сможет, т.к. она обзвонила некоторых жильцов, и они выразили свое недоумение по поводу предоставления списка. Предложила пообщаться с Реновой.
Также, вчера на собрании представители УК заявили, что подписание основного договора автоматически приравнивается к вступлению в ТСЖ. Я этот вопрос собираюсь уточнить у юристов. Напишу о результатах. Исходя из 300 основных договоров, получается следующее. В 1-ом корпусе 416 квартир, в теории получается 72% собственников уже есть (по кол-ву договоров). Следовательно, эти люди могут выйти из состава ТСЖ и организовать новое, именно по 1-му корпусу. И потом сменить УК, и т.д. и т.п.
Текущее ТСЖ, формально, создано застройщиком. По факту оно не работает!
Также, вчера на собрании представители УК заявили, что подписание основного договора автоматически приравнивается к вступлению в ТСЖ. Я этот вопрос собираюсь уточнить у юристов. Напишу о результатах. Исходя из 300 основных договоров, получается следующее. В 1-ом корпусе 416 квартир, в теории получается 72% собственников уже есть (по кол-ву договоров). Следовательно, эти люди могут выйти из состава ТСЖ и организовать новое, именно по 1-му корпусу. И потом сменить УК, и т.д. и т.п.
Текущее ТСЖ, формально, создано застройщиком. По факту оно не работает!
#139
Liya
-
- Постоялец
-
- 455 сообщений
Пользователь
Отправлено 01 Март 2010 - 10:57
В первом корпусе вроде 4 квартиры на этаже, или я ошибаюсь?
#140
Murka
-
- Пользователи
-
- 194 сообщений
Пользователь
Отправлено 01 Март 2010 - 11:06
Также, вчера на собрании представители УК заявили, что подписание основного договора автоматически приравнивается к вступлению в ТСЖ. Я этот вопрос собираюсь уточнить у юристов. Напишу о результатах. Исходя из 300 основных договоров, получается следующее. В 1-ом корпусе 416 квартир, в теории получается 72% собственников уже есть (по кол-ву договоров). Следовательно, эти люди могут выйти из состава ТСЖ и организовать новое, именно по 1-му корпусу. И потом сменить УК, и т.д. и т.п.
Текущее ТСЖ, формально, создано застройщиком. По факту оно не работает!
По поводу подписания основного договора и автоматического вступления в ТСЖ - это она неправа. Люди подписывали (или не подписывали) отдельную бумагу о вступлении в ТСЖ. Лично я в ренововское ТСЖ вступать не собираюсь и ничего на этот счет подписывпать не буду.
