Сообщений в теме: 320

[Uriim]

Подумывала стиралку в этот шкаф запихнуть. Только мысль была по полу в стяжке слив и подводку воды сделать. Так же с установкой насоса на слив, так как уклона не хватает. Но разводка отопления по полу эту идею зарубила на корню. А уровень пола (чтобы все трубы провести) из-за стиральной машины поднимать желания нет.
Если под потолком слив пойдет, насос будет тянуть? Я ни разу не слышала, чтобы так себе делали (хотя довелось пообщаться со многими ремонтниками).

".... кидаете под потолком трубу с водой и каналью...." Главное после такой разводки во время эксплуатации не пришлось кричать: "Эх, каналья, тысяча чертей....."

По поводу отделки потолков. Может кто-нибудь уже сравнивал стоимость "под ключ" (материал и работа): обычный оштукатуренный покрашенный или натяжной. Что дешевле выходит в среднем? Рассматриваем вариант, если оштукатуренный будут делать мастера с руками из нужного места растущими.


В моем случае - это я
Когда с пылесосом выхожу, муж восклицает: "Опять эта Фрекен Бок со своим пылесосом гонять начнет туда-сюда"

))) насос самой машинки тянуть будет, но наверное недолго проживет. А вот дополнительный насос ( посмотрите sfa sani, там есть тихий вариант для отвода как раз вод из прачечных и кухонь. Есть еще grundfos, но они что то шибко дорогие нынче стали) будет без проблем. Он на 5-6 метров поднимает. Машинка сливает в него, он автоматически включается, откачивает и выключается. Трубу пустить 5 см диаметром, с учетом уклона в горизонтальной зоне 2см на метр, потеряете по высоте около 12-15 см.
Так делают в основном в частных домах, где есть подвалы и т.д.

Сообщение отредактировал Uriim: 21 Февраль 2015 - 13:24

[Ga-o-sis]

Uriim, за идею и подробное описание благодарю.  Даже, если со стиралкой в этот раз не решимся такое сотворить, то в жизни подобное знание пригодится, положила себе в копилку. Может все же посчастливится частный жилой курятник для себя построить с цокольным этажом. Туда мы этот насос и поставим....

 

 

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 21 Февраль 2015 - 19:14

[Ga-o-sis]

Подскажите, плиз, кто недавно делал ремонт: во сколько примерно обойдется оштукатурить и покрасить потолок площадью 40 кв.м (материал и работа).

[Rumata]

По штукатурке с лету сказать трудно  - зависит от бригады, местные больше требовали, молдаване, скажем, меньше.

 

По работе за потолки в прошлом году получилось где-то   500 р за метр  - грунтовка, шпатлевка, два раза покраска. Все пока в ажуре)) Не берите спецов, которые за ночь все делают, кое-кто из первой пострадал от скорости

 

Также от материала многое зависит. Мы брали качественную Волму ,вроде Волма-слой, мастерам удобней было работать, и штукатурили обязательно под сетку и стены и потолок. Краску немецкую брали, грунтовку что-то среднее. Они - исполнители -  должны рассчитать, а в магазине, будете покупать у консультантов тоже уточняйте -  скока надо на вашу площадь с учетом перепадов...

Сообщение отредактировал Rumata: 22 Февраль 2015 - 14:21

[Ga-o-sis]

Rumata, спасибо   Т.е. за работу по грубым подсчетам выходит 20 000 руб. Я в принципе так и предполагала, если еще учесть, что заказ будет только на этот вид работы, а не на всю квартиру (что ремонтникам обычно не интересно), то ниже этой суммы, скорее всего, точно не упадет (если только у бригад с "кривыми руками"). Плюс еще материал тысяч на 10 000 р. (наверное). Попробую просчитать позже поточнее.

 

Вчера просчитала ориентировочную стоимость натяжных потолков в первой при поиске мытищинской фирме. Вышло около 25 000 руб. на всю квартиру - полотно CeilBlanc (Россия).

 

По всей видимости, натяжные потолки сделать выйдет дешевле, нежели оштукатурить и покрасить. И возни, грязи с ними меньше. А еще плюс, что можно уже переехать в квартиру и жить первое время без отделанных потолков. В последствии, когда финансы появятся, заказать потолки на всю квартиру. Устанавливают за 1-2 дня. Мебель выносить не нужно, главное, чтобы высоких шкафов (под потолок) не было.

 

Пока для себя склоняюсь к варианту натяжных потолков. Если у кого есть мнение на этот счет - высказывайте, делитесь опытом . Может кто контакты проверенной фирмы в личку скинет, буду признательна. Сама еще промониторю рынок по натяжным потолкам.

[Rumata]

Информация разная, качество потолков тоже, вроде читал ,что натяжные на 30-40 процентов дешевле, чем обычные, получаются.

 

Плюс сейчас есть тканевые - вроде - они без нагревания лепятся. В одной их квартир жили с натяжными. Как-то летом не очень, душновато, на южной стороне тем более. Кондиционер как вариант для компенсации, но его не рекомендуют, когда в семье маленькие дети. Надо делать как удобно, может ,действительно тканевые,  я бы перед этим все равно прогрунтовал потолок. Дважды   Сам(-а, -ми)

Сообщение отредактировал Rumata: 22 Февраль 2015 - 15:39

[Ga-o-sis]

........ я бы перед этим все равно прогрунтовал потолок. Дважды   Сам(-а, -ми)

 

Это смогём сам(-а, -ми).  Спасибо за совет   Посмотрю и тканевые, но они, насколько я поняла при беглом просмотре, не дешевые....

У нас западная сторона, может особо сильно душно не будет летом, зато зимой теплее. Если со временем получится перейти на расчет отопления по индивидуальным счетчикам - на отоплении будем экономить.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 22 Февраль 2015 - 17:00

[Ga-o-sis]

Сравнила цены на том же сайте из расчета на комнату площадью 17 кв.м:

• CeilBlanc (Россия) - 8450 руб. (написано достойный экономичный вариант);
• Polyplast (Бельгия) - 11000 руб. (не имеют постороннего запаха. Европейский-эконом);
• DESCOR (Германия, Тканевые потолки) - 14400 руб. (экологичные, дышащие и плотные потолки, натягиваются без нагрева);
• Clipso (Франция, тканевые) - 21200 руб. (экологичные, дышащие и плотные потолки).

[Sofiya52]

Делали натяжные потолки на предыдущей квартире 8 лет назад. Внешне все конечно прилично, даже после того как нас залили, но что там под пленкой было после залива, да через 8 лет ? При постукивании по пленке раздавался шорох, т е осыпалась штукатурка , а может и плесень какая образовалась . За покрашенными потолками уход сложнее , но зато все недостатки сразу видны и исправляются, а не накапливаются

[Ga-o-sis]

Чем хороши натяжные потолки: полотно можно снять, посмотреть что за ним, провести необходимые работы (если требуется) и то же самое полотно заново натянуть. Стоимость работы будет только демонтаж/монтаж. А покрашенный потолок если соседи зальют -  заново красить, а если штукатурка некачественно сделана, то заново штукатурить. А это опять: мастера, материалы, как с нуля.

 

У нас натяжные потолки в санузле и ванной комнате 6 лет. Никто не заливал (тттт). Как то пришлось менять трансформатор у галогенного точечного светильника. Светильник сняли и через отверстие посмотрели, что над натяжным потолком - все "ок", как и было до его установки: бетонная ж/б плита, и скорее всего даже без грунтовки. Выглядят потолки за это время, как новые, не провисли и в цвете не изменились. Заказывали в московской фирме. У них тоже просчитаю, но ощущение, что будет дороже, нежели в мытищинской.

[IREN75]

Натяжные потолки, это как парник, материал не "дышит". Даже о таких вариантах и не думаем !!!

[Sofiya52]

А вот интересно, дышащие тканевые потолки как реагируют на залив ?

[Ga-o-sis]

Натяжные потолки, это как парник, материал не "дышит". Даже о таких вариантах и не думаем !!!

 

Чтобы дышал, это тканевые. Может и правда в комнатах сделать тканевые, а в коридоре и ванной - "парниковые".

 

Просчитала тканевые DESCOR (Германия, Тканевые потолки) в двух комнатах и CeilBlanc (Россия) - в коридоре, ванной.

 

Вышло 33000 руб. против 23000 руб. (если везде российские).

 

Примерно та же цена, что оштукатурить и покрасить.

 

А вот интересно, дышащие тканевые потолки как реагируют на залив ?

 

Нашла в инете:

"...тканевые потолки пропускают воду, в итоге, ржавые пятна обеспечены....."

 

На другом сайте:

"...Тканевые натяжные полотна при контакте с водой больше двух суток начинают протекать и могут изменить свой цвет. Исключением являются ткани фирмы Cerutti, которые не пропускают воду..."

Еще минусы тканевых потолков:

"...Разные отзывы бывают и по поводу использования тканевых полотен на кухне и в помещениях повышенной влажности и загрязненности. Большинство людей склоняются к тому, что лучше их не устанавливать, так как за ними сложнее ухаживать, чем за пленкой ПВХ. Тканевый натяжной потолок впитывает запахи, что существенно усложняет уход за ним.

Большие недостатки заключаются также в том, что они скапливают много пыли. Их надо пылесосить, но не все пылесосы для этого подходят. Противопоказано устанавливать их в квартирах, где живут люди с аллергией на пыль и больные, имеющие проблемы с дыхательными путями."

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 22 Февраль 2015 - 20:27

[jellical]

Натяжные потолки, это как парник, материал не "дышит". Даже о таких вариантах и не думаем !!!

 

боитесь плита задохнется?

 

 

Кто-нибудь, кто в ценах шарит. Может примерно сориентировать, а почем стены под покраску отделать будет в нашем доме?

[Ga-o-sis]

боитесь плита задохнется?

 

  Мне муж ответил: "В комнату ведь не только через потолок кислород попадает "

 

Сама, если честно не понимаю, в чем смысл того, чтобы потолок "дышал".  То, что тепло он держит немногим лучше, чем оштукатуренный - это вполне возможно. Но минус этого, только то, что в жару будет на пару градусов жарче - хотя как знать, по-моему конструкции так перегреваются летом на солнце, что в любом случае тяжко, что с натяжным, что без. Воздух через плиту перекрытия, в любом случае, не проходит, даже если она просто крашенная.

 

Еще сейчас вычитала: если залили сверху соседи и воду удалось самим слить (или была небольшая протечка), потолок желательно все равно снять и просушить, чтобы не образовалось плесени, а потом снова натянуть.

[Ga-o-sis]

Спортивный интерес относительно теории о "парниковом эффекте" от натяжного потолка заставил порыться на просторах инета.

В целом на всех форумах мысль на эту тему сводится к следующему:

 

".....Было неоднократно замечено, что многие опасаются возникновения как раз таки этого “парникового эффекта”, если решат установить в квартире натяжной потолок. Нередко подобные опасения аргументируются тем, что натяжное полотно синтетическое и не способно “дышать”.

 

Однако давайте для начала вспомним, что сам по себе потолок является ни чем иным, кроме как бетонной питой, представляющей собой верхнюю границу вашего помещения (ну и пол для верхних соседей). Данная плита, как правило, покрыта отделочными материалами (в большинстве случаев это шпаклевка) и является местом прокладки электросети.

 

Как видно, больше на потолке ничего нет и если рассуждать с точки зрения логики, “дышать” там некому и нечему. Как известно, воздушные потоки переносят звуковые волны, но вряд ли кому-то интересно сохранять качественный “звукообмен” с соседями через потолочную поверхность.

Если же говорить о вентиляции, то она в многоквартирных домах обеспечивается функционированием специальных вентиляционных систем, подключенных к каждой квартире при помощи вентотверстий в стенах (как правило, в ванной или на кухне). При этом установка натяжного потолка любой конструкции и дизайнерского исполнения никоим образом не сказывается на нормальной работе штатной вентиляции.

 

Однако не стоит забывать о таком свойстве потолочной побелки и бумажных обоев, как гигроскопичность, в чем ПВХ полотно сильно проигрывает. Ведь пленка не способна поглощать и впитывать влагу. При этом не следует забывать о том, что как раз поверхности с хорошей гигроскопичной способностью являются наиболее благоприятным местом для образования и размножения плесени и грибков. Поэтому стоит задуматься – достоинство это или недостаток.

 

Даже в том случае, когда ваша квартира станет объектом затопления соседями с верхнего этажа, воду с натяжного потолка можно слить, после чего остатки влаги высохнут, не оставив плесени и грибкам малейшего шанса. Исходя из практики, образование “парникового эффекта” в комнате является следствием плохой вентиляции и стабильно повышенной влажности. А натяжные потолки в данном случае никакой роли не играют..."

 

Где-то высказали мнение, что подобный слух пустили фирмы конкуренты пленочным - производители "дышащих" тканевых потолков.

По поводу экологичности пленочные натяжные потолки ничем не хуже: ламината, ПВХ окон, линолиума, наливных полов и пр.

[CTAC]

мне довелось делать ремонт в разных квартирах с разными потолками: штукатурка; ГКЛ; комбинированные (натяжные+ГКЛ). Оптимальным считаю последний вариант (если финансы позволяют). Если сэкономить - то только натяжной потолок (без вставок из ГКЛ). Преимущества были уже написаны: дешевле, проще и быстрее монтаж, быстрое устранение нериятностей от соседей выше (хотя меня ни разу не топили ). Мой совет - брать потолки, но не российские. Пусть те же бельгийские будут малость дороже, но качество пленки лучше (пленка прочнее). Для квартир с высокими потолками вопрос о парниковом эффекте считаю неактуальным, такого замечено не было (даже с учетом того, что жил я в городе с очень жарким летом).

[Ga-o-sis]

СТАС, спасибо за отзыв профи  

Бельгийские фирмы Polyplast нормальные, не подскажете? Или Бельгия Бельгии рознь.

[Uriim]

Господа, ну когда говорят о способности той или иной поверхности дышать, не надо воспринимать это буквально. Под дыханием подразумевается возможность материала вбирать в себя влагу, находящуюся в воздухе в парооборазном состоянии. Таким образом, в случае избытка влаги, например в жару и когда люди находятся в помещении и выделяют насыщенные водой пары, происходит регуляция влажности, потому что стены забирают часть влаги в себя. Именно поэтому наиболее экологичен дом из дерева, так как дерево может сильно вбирать в себя влагу из воздуха ( поэтому старые деревянные двери часто набухают и перестают закрываться). На втором месте по экологичности идет гипс и все что из него сделано- он также хорошо вбирает и отдает влагу. С бетоном все не так хорошо, но в принципе он тоже влагу впитывать может. А вот все искусственные материалы - на основе пластика, пленок и т.п. Проникновению влаги напрочт препятствуют. Поэтому если поставить пластиковые окна, оклеить комнату флизелином или виниловыми обоями, на пол положить ламинат ( который сверху - ни что иное как пластиковая пленка) и на потолок натянуть пвх- в такой комнате жить будет ужасно не комфортно.
Образно говоря, будет эффект бани, только в отличии от настоящей бани, мало полезный.
Я только за настоящий штукатуренный потолок. И не только из-за вышесказанного, а потому что приятно ощущать твердь над головой, а не какую то натянутую тряпочку. У себя буду делать натяжной только в ванной.

Сообщение отредактировал Uriim: 23 Февраль 2015 - 22:08

[mkostik]

Согласен с Uriim, тоже за штукатурный потолок.
Вижу смысл делать натяжной только в случае если потолочная плита уложена ооочень криво.

И если бы брал натяжной потолок, то только произведенный в европе, а не произведенный в китае, который потом продают под брендами зарегистрированными в европе.