Сообщений в теме: 5115

[Abra]

Администраторы перенесите вопрос в другую темы для УК.

[ivlevp]

Есть общедомовой счетчик жилых помещений, есть общедомовой счетчик нежилых помещений.

[Abra]

есть общедомовой счетчик нежилых помещений

 

котельная то одна.

[bax125]

котельная то одна.

а труб много и счетчиков

[ivlevp]

Интересно другое, какой из этих счетчиков считает тепло на ОДН. Если отопление ОДН входит в состав системы отопления жилых помещений, то офисы не платят за тепло ОДН, если иначе, то жильцы не платят за тепло ОДН.

Поскольку владельцем нежилых помещения в большинстве случаев является сын Калинова, а сам Калинов является учредителем Стройжилинвеста и его интересы противоположны интересам жильцов, напрашивается вывод, что офисы за ОДН не платят.

[bax125]

по 18 формуле нету одн в принципе 

Сообщение отредактировал bax125: 05 Октябрь 2016 - 16:16

[ivlevp]

Да, там и нет разных счетчиков для разных помещений. Все считается по одному и раскидывается на всех согласно их доли в доме (по площади). Калинов не хочет платить вместе со всеми за свои сотни метров, завел себе отдельные счетчики.

Считайте, что его общедомовой счетчик тепла для офисов - это ИПУ.

Сообщение отредактировал ivlevp: 05 Октябрь 2016 - 16:20

[ольга74]

Да, там и нет разных счетчиков для разных помещений. Все считается по одному и раскидывается на всех согласно их доли в доме (по площади). Калинов не хочет платить вместе со всеми за свои сотни метров, завел себе отдельные счетчики.

Считайте, что его общедомовой счетчик тепла для офисов - это ИПУ.

конечно. что он дурочек по таким ценам платить.

[Anelina]

http://vseogkh.ru/77/news/smena/1482

поизучала сайт.Так под почти всеми статьями о смене УК ( в других ЖК) обязательно стоит комментарий некого Философа, где он ругает Август. Явно, его очень обидели))))Наверно представитель одной из УК

[ViktoriaV]

поизучала сайт.Так под почти всеми статьями о смене УК ( в других ЖК) обязательно стоит комментарий некого Философа, где он ругает Август. Явно, его очень обидели))))Наверно представитель одной из УК

это ещё цветочки, представитель альтернативной УК на встрече рассказывал про то что им уже  Стройжилинвест угрожал и то что грязь польётся, через два дня после встречи появились объявления якобы от инициативной группы нашего дома (хотя никто из нашей инициативной группы такое не писал) про то что по району якобы ходят аферисты - представители другой УК, а  - через неделю тут форум закипел. Ну а что ждёт нас впереди когда мы совет дома соберём и изберём другую УК - вот тут то будет реально война, такие деньги халявные уплывут, а они уже к роскошной жизни за наш счёт привыкли.

[xEpypr]

В первую очередь , как мне кажется, надо создавать инициативные группы домов 27-29-31-33. Далее от этих домов подавать в суд по поводу того что предписала жил.инспекция.

[ksandercaje]

Интересная статья! нашел на форуме Долгопрудного в центрально))

Январь был действительно холодным, (для справки период фиксации показаний общедомовых счетчиков осуществляется 25 числа месяца, т.е. с 25.12.2015 — по 25.01.2016). И как говорится петух клюнул в… и  на dolgopa.org начали обсуждать вопросы стоимости тепла, внесу и я свою лепту. Я не собираюсь кого-нибудь критиковать или обвинять, только расчеты, статистика и рассуждения, так сказать мысли вслух, из того, что мне известно по данному вопросу. Расчеты носят характер оценки, т.к. достоверных данных нет.
На форуме микрорайона Центральный есть интересная тема про котельную. Тема прошлогодняя, но тем не менее буду использовать её как основу. Жаль, что для скачивания документов необходима авторизация. В теме разговор идет о домах с автономными источниками тепла (АИТ), т.е. со своими котельными. Предположу, что для домов с центральными (магистральными) котельными, тема также будет актуальной.
Похоже, существует несколько методов расчета стоимости цены Гкал, посмотрим ответ администрации.  Т.к. он очень важен, то я его хотел добавить в виде вложения, но не смог, поэтому добавил как изображение.
Стоимость Гкал зависит от того, кому принадлежит котельная:
1. Котельная принадлежит жителям дома, тариф на тепло рассчитывается исходя из потребленного кол-ва газа и электричества. И согласно расчетам приведенным на форуме составляет около 600-700 руб за Гкал.  Для горячей воды необходимо добавить стоимость куба холодной воды.   В данном случае жителям приходится обслуживать котельную самостоятельно. Обслуживание котельной стоит около 100 000 руб в месяц.  С амортизаций неясно, похоже ложится на плечи жителей.
2. Котельная принадлежит ООО ..., для каждого ООО тариф на тепло устанавливает Комитет по тарифам и ценам Московской области. На данный момент для ООО «Теплосервис», обслуживает дома СЖИ — 1709,82 руб. за Гкал, тариф немного уменьшился по сравению с прошлым годом. Обслуживание, ремонт и амортизация включены в тариф Гкал.
Как видно разность цен за 1 Гкал составляет около 1000 руб.
Методы расчета с жителями:
1. Жители платят каждый месяц за фактически потребленный ресурс.
2. Другой метод, судя по сообщениям на сайте и рассказам знакомых, — жители платят ежемесячно в течении отопительного сезона среднюю сумму с коррекцией в конце года.
Вернемся к Гкал и рассмотрим цены на примере конкретного дома.
Потребление тепла за январь — 730.8 Гкал.  (http://нб3.рф/тарифы-и-рсо/рсо/)
Котельная находится в собственности ООО «Теплосервис», считаем стоимость: 730.8 Гкал * 1709,82 руб/Гкал= 1 249 536 руб.
Если бы котельная была в собственности жителей, то дом за тепло заплатил бы: 730.8 Гкал* 700 руб./Гкал = 511 560 руб.
Разность 1 249 536 — 511 560 = 737 976 руб. Если учесть стоимость ежемесячного ТО, то необходимо отнять 100 000, т.е. 737 976 — 100 000 = 637 976 руб.
Данные за декабрь: дом потребил 387,9 Гкал, почти вдвое меньше чем в январе. (http://нб3.рф/архив-рсо/)
Котельная в собственности ООО «Теплосервис»: 387.9 Гкал * 1727,4 руб/Гкал = 670 058 руб.
Если бы котельная была в собственности жителей: 387.9 Гкал * 700 руб./Гкал = 271 530 руб.
Разность 670 058 — 271 530 = 398 528 руб. Если учесть стоимость  ежемесячного ТО, то необходимо отнять 100 000, т.е. 398 528 — 100 000 = 298 528 руб.
Жалко на сайте не указана статистика за весь год, интересно, когда летом отопление отключают и остается только горячая вода, ООО покрывает расходы на обслуживание?  Думаю можно оценить косвенно, по Гкал потреченным  на подогрев воды, по 4-м месяцем 2015 года цифры довольно стабильные, похоже летом вода в водопроводе теплее, греть меньше, на подогрев тепла необходимо меньше. Возьмем данные за сентябрь — 119,5 Гкал, учитываю разницу за Гкал в 1000 рублей, видно, что расходы окупаются и немного остается на орехи (119.5 Гкал * 1000 руб/Гкал = 119 500 руб. С учетом обслуживания 119 500 — 100 000 = 19 500 руб.)
Подитог: за два зимних месяца разница между котельной в собственности жителей и в собственности ООО составила около 900 000 руб.
Интересно, какая разница набежит за год? Сколько дополнительно «заработает» ООО?
Какой срок службы у крышной котельной?
Сколько стоит новая котельная?
Мотивация жителей ясна, они заинтересованы в тепле. Мотивация ООО не очень, обычно они заинтересованы в прибыли, по крайней мере так пишут в уставах коммерческих компаний. ООО открываются и закрываются. Что будет, если в конце срока службы котельной, ООО закроется? Кто будет покупать новую котельную, чинить старую?
Выше были цифры по дому, что они значат для рядового жителя?
Начнем с отопления.
Рассчитаем стоимость отопления для квартиры площадью 60 м^2 по статистике дома:
Отапливаемая площадь дома: 18 677 м^2
Январь 2016:
Тепло на отопление 730,8 — 160,81 = 569.99 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 569.99/18677=0.03052 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.03052*1709,82=3131.02 руб.
Если бы котельная принадлежала жителям, то по данной статистике: 730,8 — 160,81 = 569.99 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 569.99/18677=0.03052 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.03052*700=1281.84 руб.
Разница:  3131.02 − 1281.84 = 1849.18 руб
Декабрь 2015:
Тепло на отопление 387,9 — 127,53 = 260.37 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 260.37/18677=0.01394 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.01394*1727,4=1444.79 руб.
Если бы котельная принадлежала жителям, то по данной статистике: 387,9 — 127,53 = 260.37 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 260.37/18677=0.01394 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.01394*700=585.48 руб.
Разница:  1444.79−585.48 = 859.31 руб
Расчеты по воде.
Январь 2016
Горячая вода: по статистике дома  160,81 Гкал тепла на 1612,30 кубов воды, т.е. тепла на куб 160,81/1612,3=0.0997 Гкал/м^3. Цена куба 0.0997*1709,82 + 40,29 = 210.82 руб
Если бы котельная принадлежала жителям, то цена куба по данной статистике считалась бы так: 0.0997*700 + 40,29 = 110.08 руб.
Декабрь 2015
Горячая вода: по статистике дома  127,53 Гкал тепла на 1402,2 кубов воды, т.е. тепла на куб 127,53/1402,2=0.09095 Гкал/м^3. Цена куба 0.09095*1727,4 + 40,29 = 197.4 руб
Если бы котельная принадлежала жителям, то цена куба по данной статистике считалась бы так: 0.09095*700 + 40,29 = 103.96 руб
Теоретические расчеты подкрепляются данными с форума, где жители поделились своими ценами на услуги ЖКХ. В домах где котельная принадлежит жителям горячая вода стоила меньше 100 руб, за куб.
С другой стороны в домах где котельная принадлежит ООО, встречаются тарифы за куб выше 100 руб, например, Спортивная 9  или Лихачевский пр-кт, дом.74.к.2. Цифру в 110-130 рублей, также озвучивают коллеги по работе, которые проживают как в Москве, так и в разных городах области.
И есть группа домов, ( большинство из которых построено ДСК и обслуживает СЖИ ?), и в них цена за куб составляет 180-300 руб, если верить форуму. Почему не понятно. Новостройка и следовательно малый расход воды? Другая схема подачи тепла? Другая схема учета тепла? В одних домах считают по счетчикам, а в других по нормам? ИТП? В общем вопрос заслуживает внимания!
При площади дома 18677 м^2 и цене обслуживания котельной 100 000 рублей получаем: 100 000/18677=5.35  руб. дополнительной ежемесячной платы в строке содержание и текущий ремонт. Или, для квартиры в 60 м^2: 5.35* 60 = 321 руб.
Но при этом разница в цене куба горячей воды составит около 100 руб, жильцу достаточно ежемесячно расходовать 3,21 куба горячей воды, чтобы плата была одинакова для указанных вариантов.  Если житель льет воды меньше, то он «проигрывает» на содержании котельной (здесь не учитывается отопление). Если житель льет больше воды, то он в выйгрыше даже на стоимости куба горячей воды. Опять же не учитывая стоимости отопления.
ИТОГО:
Самые дешевые цены на тепло, в домах где котельная является общей собственностью жильцов, например, дома Дирижабельная д.11, Новый бульвар д.19, Новый бульвар д.21, Новый бульвар д.23. Стоимость куба горячей воды, в указанных домах была меньше 100 руб. При этом жители данных домов вынужденны обслуживать котельную самостоятельно, точнее плату за обслуживание включить в строку Содержание и текущий ремонт. Или данная строка в квитанциях идет отдельной строкой, поделитесь, кто знает.  В данном случае интересно сравнить квитанции разных УК, и особенно строки «содержание и текущий ремонт».
В средней ценовой категории находятся дома, в которых котельная принадлежит ООО, но при этом цена куба воды составляет 110-130 руб, например, Лихачевский пр-кт, дом.74.к.2, Спортивная 9.
Самые высокий цены в «новостройках» от ДУКС(ДСК), где котельная принадлежит ООО. Данные дома преимущественно обслуживает СЖИ, цена за куб горячей воды больше 200 руб.  Например, Новый бульвар 3, Новый бульвар 5, Новый бульвар 3, Новый бульвар 18.
В городе цены за тепло и горячую воду для разных домов отличаются в разы! Не верите, спросите у друзей, родных и знакомых, сверьте платежки по разным домам. Возможно на это действительно есть причины, а возможно, указанных причин недостаточно.
Про большие цифры в квитанциях за отопление и за горячую воду,  вопрос не совсем к УК, скорее всего к Комитету по тарифам и ценам МО.
Еще раз обращаю внимание, что это мое личное мнение, основанное на данных найденных в интернете, опроса коллег по работе, и результат сравнения квитанций за ЖКХ по разным домам, которые мне попадались на глаза, и небольших рассчетах приведенных здесь и на указанном выше форуме. Думаю какой способ (своя котельная или собственность ООО) лучше, дешевле, надежнее, безопаснее, покажет время.
Редакция dolgopa.org как-то просила предложить темы для размещения. Предлагаю.
Собрать в одном месте статистику на основе квитанций по квартплате для разных домов города, тогда будет более предметный разговор.
При этом при описании дома указывать такие данные как: площадь дома, этажность, количетво лифтов, схему подачи тепла, стоимость ресурсов + остальные строки жировки. Для борьбы с фальшивками публикацию поданных цифр по дому засчитывать при предоставлении квитанции (обезличенной?), или хотя бы, при подтверждении цифр 3-мя жителями дома.
P.S. Статистика ничего не доказывает, а только показывает где искать.
Комментарии по теме приветствуются, а ссоры и грызня переносимые из темы в тему нет.
Благодарю за внимание!

[ivlevp]

Да это все понятно, Калинов - учредитель Стройжилинвеста собирает через Седелкина деньги с жильцов и платит своей жене Калиновой - учредителю Теплосервиса.

Это все очевидно и ясно, кто за кем стоит.

Котельную надо возвращать в общедомовую собственность, Стройжилинвест в этом не заинтересован, надо менять УК на независимую от Калиновых.

Вопрос сейчас только в том, какую УК выбрать, которая готова будет зайти в район.

[ольга74]

Да это все понятно, Калинов - учредитель Стройжилинвеста собирает через Седелкина деньги с жильцов и платит своей жене Калиновой - учредителю Теплосервиса.

Это все очевидно и ясно, кто за кем стоит.

Котельную надо возвращать в общедомовую собственность, Стройжилинвест в этом не заинтересован, надо менять УК на независимую от Калиновых.

Вопрос сейчас только в том, какую УК выбрать, которая готова будет зайти в район.

Это размышление для антимонопольной службы.

[ivlevp]

Почему размышление? Это факты

Учредители Стройжилинвеста https://огрн.онлайн/...стройжилинвест/

Учредители Теплосервиса https://огрн.онлайн/...оо_теплосервис/

[Mamashka]

Соседи, перечитываю сейчас Правила предоставления коммунальных услуг. И наконец до меня стало доходить, где собака зарыта. Люди, юридически грамотные, надеюсь меня поправят.

п 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс. 

Если котельные наши, то мы производим и тепло, и горячую воду. Чтобы произвести тепло, нужно нагреть воду на газу. Значит производство тепла должно рассчитываться по объемам и тарифам потребленного газа и воды. А тариф на тепло, который сейчас нам выставляют, - это тариф для централизованного отопления. Его можно применять только в том случае, если тепло мы не производим, а только используем для получения горячей воды. Тогда у нас тепло централизованное (от Теплосервиса), и нам тарифы на отопление не могут рассчитывать по формуле 18 п. 54, а должны рассчитывать по п. 42.1 №3(1), если не у всех введены счетчики (введены-не введены сейчас не обсуждаем).

Значит, если котельные наши - то тариф на тепло должен быть другим, если Теплосервиса - то обязаны считать по другой формуле, учитывая квартирные счетчики.

Наша УК подавала иск, в котором указано, что котельные - это общедомовое имущество. Можно ли это теперь рассматривать как публичное заявление (тем более в суде), чтобы ссылаться на него в дальнейших исках?

Сообщение отредактировал Mamashka: 06 Октябрь 2016 - 13:38

[lizaveta2000]

Соседи, перечитываю сейчас Правила предоставления коммунальных услуг. И наконец до меня стало доходить, где собака зарыта. Люди, юридически грамотные, надеюсь меня поправят.

п 54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс. 

Если котельные наши, то мы производим и тепло, и горячую воду. Чтобы произвести тепло, нужно нагреть воду на газу. Значит производство тепла должно рассчитываться по объемам и тарифам потребленного газа и воды. А тариф на тепло, который сейчас нам выставляют, - это тариф для централизованного отопления. Его можно применять только в том случае, если тепло мы не производим, а только используем для получения горячей воды. Тогда у нас тепло централизованное (от Теплосервиса), и нам тарифы на отопление не могут рассчитывать по формуле 18 п. 54, а должны рассчитывать по п. 42.1 №3(1), если не у всех введены счетчики (введены-не введены сейчас не обсуждаем).

Значит, если котельные наши - то тариф на тепло должен быть другим, если Теплосервиса - то обязаны считать по другой формуле, учитывая квартирные счетчики.

Наша УК подавала иск, в котором указано, что котельные - это общедомовое имущество. Можно ли это теперь рассматривать как публичное заявление (тем более в суде), чтобы ссылаться на него в дальнейших исках?

Если в ходе судебного разбирательства был установлен факт, что котельные являются общедомовым имуществом (а судя по выложенным документам сей факт был установлен) то так и есть! Т.к. в суде были представлены надлежащие документы, устанавливающие принадлежность котельных...

[bax125]

так я думаю они общедомовые только их обслуживает теплосервис

https://огрн.онлайн/...сей_михайлович/

Сообщение отредактировал bax125: 06 Октябрь 2016 - 14:01

[Solnulka]

там же про итп, который в подвале, он общедомовой, а котельная, что на крыше - теплосервиса

[Mamashka]

На стр 4 из поставления суда, которое лежит в ветке Прямая связь, есть строчка: "В многоквартирном доме производство коммунальной услуги по отоплению производится с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества, и т.д."