Сообщений в теме: 837

[Сегреич]

Кстати они еще могут задерживать выдачу квитанций если неоплачена цажевская, а при просрочки платежа на 5 дней имеют право конфисковать жилье.

Да вы что? Кто вам такое сказал?

Конфисковать они ничего не могут, т.к. конфисковать могут собственность. А до собственности нам еще далеко. Если имелось ввиду отобрать жилье, то в договоре, который с нами еще не заключен будет прописано только это:

7.2. Настоящий Договор подлежит расторжению по требованию Продавца и (или) Поверенного:
...
7.2.4. Если Покупатель не произвел один из текущих платежей, предусмотренных пунктами 5.2.2., 5.3., настоящего Договора, в течение 90 дней после наступления срока оплаты соответственно Графикам № 1 и № 2.

На всякий случай: "филькины грамоты" что мы подписали без регистрации в рег. палате - не более, чем бумажки.

Иск подавали из других районов.

Подсовывание актов для подписи - это специально налаженная работа ЦАЖа, а не техническая ошибка, т.к. они сразу же могут деньгами вашими воспользоваться не дожидаясь окончания периода. А народ особо не заморачивается, сказали подписать - подписали. Мы так же с актом при подписании договора лопухнулись. Но там бумаг было много, за всеми не проследил.

Сообщение отредактировал Сегреич: 11 Декабрь 2009 - 22:15

[vitalius]

Да вы что? Кто вам такое сказал?

Конфисковать они ничего не могут, т.к. конфисковать могут собственность. А до собственности нам еще далеко. Если имелось ввиду отобрать жилье, то в договоре, который с нами еще не заключен будет прописано только это:

На всякий случай: "филькины грамоты" что мы подписали без регистрации в рег. палате - не более, чем бумажки.

Иск подавали из других районов.

Подсовывание актов для подписи - это специально налаженная работа ЦАЖа, а не техническая ошибка, т.к. они сразу же могут деньгами вашими воспользоваться не дожидаясь окончания периода. А народ особо не заморачивается, сказали подписать - подписали. Мы так же с актом при подписании договора лопухнулись. Но там бумаг было много, за всеми не проследил.

Ну дай бог чтобы так, у нас вроде про 5 дней написано, мы уже по 3му этапу программы МС покупали. Хотя подавались по второму, если не по первому даже

[Сегреич]

Ну дай бог чтобы так, у нас вроде про 5 дней написано, мы уже по 3му этапу программы МС покупали. Хотя подавались по второму, если не по первому даже

Не важно. Форма договора типовая. Про "5 дней" возможно неправильно поняли:

5.4. Оплата денежных средств, настоящего Договора, производится в течение 5-ти банковских дней от даты платежей, указанных в Графиках № 1 и № 2.
...
6.1. При просрочке Покупателем платежей установленных п. 5.2.2. настоящего Договора, указанные в Графике № 1, начисляется пеня в размере 0,1 % (одной десятой процента) от невыплаченной суммы за каждый день просрочки, которые перечисляются в бюджет города Москвы на счет Департамента финансов.

6.2. При просрочке Покупателем платежей установленных п. 5.3. настоящего Договора, указанные в Графике № 2, начисляется пеня в размере 0,1 % (одной десятой процента) от невыплаченной суммы за каждый день просрочки, которые перечисляются на счет Поверенного.

[vitalius]

Не важно. Форма договора типовая. Про "5 дней" возможно неправильно поняли:

да вроде все так,

только же еще второй договор вроде есть, который с жилотделом... а может и путаю что то, просто под рукой нет, а было столько бумажек за эти годы, что хочется забыть как кошмарный сон.

Просмотрели передачу про МС, проверили и перекрестились, у нас собственник правительство Москвы, а не ООО Рога и Копыта. А то реально можно что то проглядеть а потом локти кусать. Хотя вроде проверяли все.

Сообщение отредактировал vitalius: 15 Декабрь 2009 - 12:55

[Сегреич]

да вроде все так,

только же еще второй договор вроде есть, который с жилотделом... а может и путаю что то, просто под рукой нет, а было столько бумажек за эти годы, что хочется забыть как кошмарный сон.

Просмотрели передачу про МС, проверили и перекрестились, у нас собственник правительство Москвы, а не ООО Рога и Копыта. А то реально можно что то проглядеть а потом локти кусать. Хотя вроде проверяли все.

В бумагах пишут, что собственник Москва. На самом деле это не так.
Москва еще не оформила собственность ни по одной квартире проданной по жилищным программам в Подмосковье.
Но, не заморачивайтесь, всех очередников не кинут.

Сообщение отредактировал Сегреич: 15 Декабрь 2009 - 15:22

[art102007]

Ну дай бог чтобы так, у нас вроде про 5 дней написано, мы уже по 3му этапу программы МС покупали. Хотя подавались по второму, если не по первому даже

Про 5 дней - своевременной считается оплата произведенная в течении 5 дней после указанной в графике даты. В случае, если вовремя не оплатили - дается 90 дней с пениями. Далее ( если не оплатили) идет письмо о выселении.

[Leshiy]

нам на днях звонили из цажа, приглашали на подписание основного договора, кого-нить еще приглашали?
что-то не нравится, что приглашают сейчас, в разгар этой бучи из-за процентов.

[Сегреич]

нам на днях звонили из цажа, приглашали на подписание основного договора, кого-нить еще приглашали?
что-то не нравится, что приглашают сейчас, в разгар этой бучи из-за процентов.

Обязательство по оплате процентов ЦАЖу действует только при подписании Основного договора, поэтому и обзванивают дабы вы не отказались платить ЦАЖу, как уже сделали многие из других районов .
Вот цитата с форума Юбилейного:

Поезжайте, раз пригласили заключать ОД.
Напишите заявление, что явились по приглашению на заключение ОД, однако заключить ОД невозможно, т.к. продавец - правительство Москвы не обладает полномочиями для заключения договора: не имеет оформленных в установленном законом порядке прав собственности на продаваемую квартиру, а поверенный - ЦАЖ, не предоставил данных обмеров БТИ, поэтому цена квартиры не может считаться согласованной, а это существеное условие договора купли-продажи, поскольку цена квартиры определяется из стоимости одного кв. метра.
Требуйте продления ПД на срок , необходимый продавцу, для оформления своих прав собственности и прочих документов (кадастровый и технический паспорта жилого помещения, поэтажный план и экспликация).
Услуги ЦАЖ Вы можете не оплачивать, потому что делать этого не должны.
Нет у Вас такой обязанности перед ЦАЖем - отсутствует договор на оказание возмездных услуг.

http://www.yubileyni...=102319#p102319

Сообщение отредактировал Сегреич: 21 Январь 2010 - 15:20

[edo231]

МУПы лишили власти
http://www.kommersan...?DocsID=1307331

[art102007]

Нашла отписку ЦАЖа 2006 года

Ставка за услуги ЦАЖ утверждена в установленном порядке постановлением правительства г. Москвы № 419. Ранее процент взимался в размере 10%, сейчас снижен до 5%. Взимаемые средства идут на оплату услуг по сбору документов, на государственную регистрацию договоров, оплату убытков за незаселение площади, в том числе по вине участников программы. С учетом 5% , поступающих в городской бюджет. На сегодня это самый низкий процент в городе, в том числе ниже чем процент по «Социальной ипотеке».

какие убытки? у них очередь на несколько лет вперед, заселяй - не хочу. Мы заселились, и почему мы должны оплачивать их "убытки"?

Сообщение отредактировал art102007: 28 Январь 2010 - 16:07

[Сегреич]

Нашла отписку ЦАЖа 2006 года

Ставка за услуги ЦАЖ утверждена в установленном порядке постановлением правительства г. Москвы № 419. Ранее процент взимался в размере 10%, сейчас снижен до 5%. Взимаемые средства идут на оплату услуг по сбору документов, на государственную регистрацию договоров, оплату убытков за незаселение площади, в том числе по вине участников программы. С учетом 5% , поступающих в городской бюджет. На сегодня это самый низкий процент в городе, в том числе ниже чем процент по «Социальной ипотеке».

какие убытки? у них очередь на несколько лет вперед, заселяй - не хочу. Мы заселились, и почему мы должны оплачивать их "убытки"?

Т.к. жильё раньше давали в Москве, то ЦАЖу поручили управлять жилым фондом. А т.к. за незаселенные квартиры надо было платить коммуналку, то им разрешили брать проценты. Отсюда такой ответ.
Но с тех пор уже много чего поменялось, а от "кормушки" подвинуть пока не удается. Но сейчас, конечно, ЦАЖ прижали по всем фронтам: ФАС, Прокуратура, иск в суде. Так что сейчас отвертеться и спасти "кормушку" будет тяжело.

[yas]

Т.к. жильё раньше давали в Москве, то ЦАЖу поручили управлять жилым фондом. А т.к. за незаселенные квартиры надо было платить коммуналку, то им разрешили брать проценты. Отсюда такой ответ.
Но с тех пор уже много чего поменялось, а от "кормушки" подвинуть пока не удается. Но сейчас, конечно, ЦАЖ прижали по всем фронтам: ФАС, Прокуратура, иск в суде. Так что сейчас отвертеться и спасти "кормушку" будет тяжело.

За незаселенные квартиры ?
Вообще-то коммуналку платит собственник - не заселил никого город- сам и платит, это обязанность собственника. С чего Вы вдруг решили , что эту ответственность скинули на тех граждан, , кто уже заселен, получил квартиру по программе и платит свою коммуналку?
Что поменялось по Вашему?
4. Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города
Москвы:
4.1. Выделять в установленном порядке Государственному уни-
тарному предприятию "Московский городской центр арендного жилья"
0,6% жилой площади по договорам аренды для проживания работников,
занятых техническим обслуживанием и эксплуатацией жилых домов по
программе, без права выкупа данной жилой площади;
Это "наградное" из
Распоряжения Правительства Москвы № 1467-РП от 18 августа 2003 года
Об организации управления жилищным фондом города Москвы в рамках Московской программы «Молодой семье доступное жилье» ( см. здесь: http://mosopen.ru/do...7_rp_2003-08-18 ).
Этим распоряжением ЦАЖу поручено управлять - работать, а они вообще устранились от управления в Московской области, все спихивают на управляющие компании, навязанные застройщиком\инвестором.
Думаете устаревшее распоряжение?
Ничуть.
Вот новехонькое:
Постановление Правительства Москвы № 745-ПП от 4 августа 2009 года
О внесении изменений в распоряжение Правительства Москвы от 18 августа 2003 г. N 1467-РП и постановление Правительства Москвы от 24 апреля 2007 г. N 299-ПП (ссылка: http://mosopen.ru/do...5_pp_2009-08-04 ) - тут говорится о том, что по 1 и 2 этапу "МС" - управлять должны. Про третий этап - вообще молчок.
А управлять ЦАЖу неохота, это ж работать надо, за техобслуживание отвечать, диспетчерскую заводить - это все между прочим не за 5% от невыплаченной стоимости квартиры, а по договору управления делается.

Нашла отписку ЦАЖа 2006 года

Ставка за услуги ЦАЖ утверждена в установленном порядке постановлением правительства г. Москвы № 419. Ранее процент взимался в размере 10%, сейчас снижен до 5%. Взимаемые средства идут на оплату услуг по сбору документов, на государственную регистрацию договоров, оплату убытков за незаселение площади, в том числе по вине участников программы. С учетом 5% , поступающих в городской бюджет. На сегодня это самый низкий процент в городе, в том числе ниже чем процент по «Социальной ипотеке».

какие убытки? у них очередь на несколько лет вперед, заселяй - не хочу. Мы заселились, и почему мы должны оплачивать их "убытки"?

419-ПП отменено уже давно, поэтому ссылаться на него некорректно. Сейчас действует 607-ПП от 2008 г., в котором вообще нет ни слова ни о ЦАЖ, ни об его услугах. Там четко - уполномоченное лицо продавца правительства Москвы - Департамент жилищной политики, и ставка 5% годовых за рассрочку. В пост. правительства Москвы о втором и третьем этапе программы "МС" тоже нет ни слова про ЦАЖ и про плюс 5% его процентов .

Сообщение отредактировал yas: 27 Февраль 2010 - 00:56

[Сегреич]

Замучался кататься каждый квартал в ЦАЖ и с подачи одного из форумов оформил неименную пластиковую карту Банка Москвы, чтобы платить через Интернет. Если кому интересно, то вот подробности:
Обслуживание карты стоит 5$ в год. (~150р.)
Перечисление средств по любой из платежек - 10 рублей за платежку (больше никакая комиссия не взимается)
Таким образом можно оплачивать любые квитанции: МСДЖ, Поссвязь, Коммуналка, Электричество и т.д.

Что потребовалось:
Заранее регистрируемся в системе: https://ibank.mmbank...tbankingreg.jsf
ИНН можно не заполнять, расчетные счета и номера карт не указываем, т.к. их нет. На шаге 8 просто шевелим мышку.
На шаге 9 выбираете куда и сохраняете ключ на компьютере. Не забудьте куда сохраняете.
Потом распечатываете ключи и идете в ближайшее отделение. Если в Зеленограде, то оно расположено в 11 микрорайоне. Там операционисту говорите, что хотите оформить неименную карту с интернет-банкингом и отдаете распечатанные ключи и паспорт. Оформляете документы и вам сразу же выдают карту. На карту прямо в банкомате отделения можно положить деньги и потом уже дома с этой страницы произвести необходимы платежи.

Реквизиты по МСДЖ можно взять с предыдущих платежек, суммы можно узнать в ЦАЖе по телефону: 681-87-81 или в графиках платежей.
Если возникнут проблемы или вопросы с интернет-банкингом, то телефон Техподдержки: +7 (495) 745-79-69

[top21]

Замучался кататься каждый квартал в ЦАЖ и с подачи одного из форумов оформил неименную пластиковую карту Банка Москвы, чтобы платить через Интернет. Если кому интересно, то вот подробности:
Обслуживание карты стоит 5$ в год. (~150р.)

Не сочтите за рекламу.
Оформил неименную карту Русский стандарт Банк в кармане - дают в офисе бесплатно. Обслуживание бесплатно.
Оплата через интернет (за тот же интернет, телефон, квартплата и прочее) также бесплатно. ближайший офис 18мкр

[Elendile]

С русским стандартом я бы поостерегся. у них обычно бесплатные услуги слишком дорого выходят )
А вообще интернет-банкинг очень хорошая вещь )

[edo231]

Пост step
Внимание.
Сегодня, 11 марта в 11 часов в "РИА-Новости" ( зал № 1) состоялась пресс-конференция руководителя Московского УФАС России Ефимова Владимира Владимировича.Ссылка на видеотрансляцию здесь: http://rian.ru/press.../213531610.html
Прессконференция продолжалась 63 мин. -основное выступление Ефимова и вопросы журналистов.
В основном выступлении Ефимов упомянул и ДЖПиЖФ с ЦАЖем: 27.04 - 28.50 (мин.)
Вопрос и ответ Ефимова об услугах ЦАЖ: 34.30 -41.43 (мин.)
Кто может - нарежьте и выкладывайте для всеобщего обозрения, чтобы не смотреть целый час.
Впрочем, Ефимов затронул и другие интресные темы: контроль над стоимостью лекарств и "горючки", реклама на ТВ, нарушения управляющими компаниями антимонопольного законодательства. Интересно - о выделении участков под строительство жилья: по всей стране через аукционы, только в Москве - по непонятным схемам.

О нашем, наболевшем.
Самым страшным картелем, по словам Ефимова , является картель между органами власти и хозяйствующими субъектами.
Органы власти создают подведомственные ГУПы или иные структуры, которые получают преференции в своей деятельности.
Например ДЖПиЖФ и несколько ГУПов, оказывающих платные услуги населению.
Самое циничное в этой ситуации, что правительство Москвы пытаясь реализовать программу "доступное жилье - молодой семье" , передало полномочия ЦАЖу, который взимает за фактически госуслуги 5% от невыплаченного остатка стоимости квартиры, что ложится существенным бременем на плечи участников жилищных программ и подрывает социальный смысл жилищной программы.
На мой вопрос, о мерах , которые предпринимает ФАС для контроля за исполнением предписания, Ефимов ответил, что ДЖП "погорячился", заявив публично, что проверка ФАС завершена и претензий к ДЖП нет. (Кстати, сроки плановой проверки ДЖПиЖФ, которая должна была завершиться в начале марта, продлены, о результатах говорить пока преждевременно). ДЖП уже предпринимает меры для исполнения предписания ФАС, но окончательно все требования ФАС еще не исполнены - есть время до 30 марта.
ФАС из обращений граждан известно, что ЦАЖ продолжает вымогать деньги у граждан за услуги.
ФАС известно, что есть уже и "жертвы" в борьбе ЦАЖ за сохранение "чиновничьей ренты" - предпринята попытка отнять квартиру у семьи, которая отказалась платить за услуги ЦАЖ в прежнем порядке, ссылаясь на решение ФАС.
Ефимов заявил, что ФАС направил обращение в правительство Москвы, а в связи с вымогательством ЦАЖ денег за услуги, ему известно, что дано поручение эту ситуацию прекратить, обстановка стабилизируется в ближайшее время.

Сообщение отредактировал edo231: 13 Март 2010 - 14:35

[edo231]

4-х минутная "нарезка" пресс-конференции

[yas]

Напоминалка
25 марта 13:45.
Мещанский суд. Ул. Каланчевская, 43, каб. 50. Судья Каюкова.
Если будет предоставлено другое помещение большей площади для проведения заседания, там на месте, будет ясно какое именно (№ др. зала).
Судебное заседание.
Злоупотребление должностными полномочиями: принуждение к подписанию заведомо ничтожного ОД.
При отсутствии субъекта и объекта договора.
Отсутствие объекта договора: жилого помещения (квартиры) -дом в эксплуатацию не сдан, следовательно фактически жилого дома и квартиры продаваемой не существует, дом пока - строительный объект.
Отсутствие субъекта договора - собственника "продаваемой" квартиры, у продавца нет полномочий собственника - правоподтверждающего документа (зарегистрированных в ФРС прав собственности).
Нет также у продавца и правоустанавливающих документов - исполненного контракта между правительством Москвы и ЗАО "ПИК-Регион" (по которому правительство Москвы "купило" квартиры для очередников).
ЦАЖевские принуждали к заключению заведомо ничтожного договора купли-продажи с целью извлечения материальной выгоды за услуги "по сопровождению" этого ничтожного договора.

[yas]

Сюда: http://www.yubileyni...=...2&start=800
Это "совершенно секретный документ" - договор поручения между ДЖПиЖФ и ЦАЖем, на основании которого ЦАЖ выступает в договоре купли-продажи Поверенным.
Иногда суды бывают полезны
Обратить внимание:
1. ДЖпиЖФ "в целях исключения дополнительных затрат бюджетных средств для выполнения городских жилищных программ" поручил ЦАЖу выполнение своей работы.
2. Договор является безвозмездным. Т.е. за то, что часть своей работы ДЖП спихнул на ЦАЖ, ДЖП ЦАЖу не платит.
3. Представительство Поверенного является добровольным.
3. Предметом договора является выполнение ЦАЖем работ, связанных с оформлением, сопровождением и госрегистрацией договоров купли-продажи.
С чего вдруг ЦАЖ добровольно и бесплатно "тянет лямку"?
Ритрорический вопрос, правда?
Нигде в договоре поручения прямо не написано, что за работу, порученную ДЖП ЦАЖу следует брать деньги с третьих лиц - граждан-покупателей.
Мы знаем, кто оплачивает эти высокие отношения - мы с вами.

Между прочим, проясняется частично и вопрос с доверенностью, по которой неизвестно с чего Якушенко подписывает Акты о приемке работ за услуги с гражданами.
Хотя, как руководитель предприятия, Якушенко по Уставу должен сам подписывать эти документы.
Кто этот таинственный исполнитель работ, по доверенности от которого Якушенко подписывает акты об "оказанных услугах"?
Позволю себе высказать предположение, что это доверенность от Сапрыкина.
На стр. 2 договора поручения : "выдать Поверенному доверенность на выполнение действий, связанных с выполнением поручения по данному договору"
На эту доверенность не ссылается в договоре купли-продажи поверенный (ЦАЖ), хотя должен, раз является стороной договора.
Однако по какой-то доверенности - (не по этой ли?) принимает деньги от граждан за услуги.
Вывод: ДЖП не только сэкономил бюджетные средства , передав свою работу ЦАЖу, но еще и "наварил" за наш счет на оказании платных услуг.
В ФАС естественно , этот договор поручения представлялся при расследовании.
Поэтому совершенно ясно, почему ФАС признал незаконной передачу госполномочий от ДЖП хозяйствующему субъекту- ЦАЖ, и признал незаконным взимание с граждан денег за услуги, которые фактически являются госуслугами.

[Сегреич]

Итог судебного разбирательства против ЦАЖа:

Мещанский суд.
Судья оставила дело без рассмотрения, после пятимесячной канители и двухчасового судебного заседания.
Потому что, по мнению судьи, тут необходимо не специальное производство, а исковое.
Определение суда будет в следующий четверг.
Представитель ЦАЖ в суде практически шепотом сообщил, что никаких полномочий у ЦАЖа нет - мы , де, всего -навсего "оформитель", потому не имеем права давать квартиры, отбирать, заключать договоры купли-продажи - это исключительное право исполнительных органов власти: префектов, ДЖПиЖФ.
Мне это было очень приятно слышать .

http://www.yubileyni...=117757#p117757