Сообщений в теме: 138

[am02rus]

Ga-o-sis
Рад, что по соседски стараетесь помочь, но то что вы пишите про холодные и теплые квартиры, мне кажется к нашему дому не относится. У нас отопление "горизонтальное", т.е. идет стояк в подъезде, и о него все запитаны, и все на входе в квартиру получают одинаковое количество тепла. У вас я полагаю отопление вертикальное, и у первого по стояку Ташкент, а у последнего Сургут.

[Ga-o-sis]

Ga-o-sis
Рад, что по соседски стараетесь помочь, но то что вы пишите про холодные и теплые квартиры, мне кажется к нашему дому не относится. У нас отопление "горизонтальное", т.е. идет стояк в подъезде, и о него все запитаны, и все на входе в квартиру получают одинаковое количество тепла. У вас я полагаю отопление вертикальное, и у первого по стояку Ташкент, а у последнего Сургут.

 

 

ОК, согласна при горизонтальной разводке ситуация с теплопотерями лучше. Вам повезло больше, чем нам.

 

Тогда правильно ответили в ЖКО: Теплосеть гонит тепло (например на -40С) по среднему стандарту, за него и плАтите. Поднимать эту планку в вашем случае причин нет, так как все получают одинаковое кол-во тепла в квартиру.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 02 Февраль 2015 - 20:25

[am02rus]

ОК, согласна при горизонтальной разводке ситуация с теплопотерями лучше. Вам повезло больше, чем нам.
 
Тогда правильно ответили в ЖКО: Теплосеть гонит тепло (например на -40С) по среднему стандарту, за него и плАтите. Поднимать эту планку в вашем случае причин нет, так как все получают одинаковое кол-во тепла в квартиру.

У нас теплопотери на пожарной лестнице. Ибо нет контура утепления, улицу и эту лестницу разделяет гнилая дверь из фанеры и полуразбитых стекол, да и та не закрывается, грубо говоря целый стояк с радиаторами идет прямо по улице с 1 по 18 этаж, и так во всех подъездах.

Сообщение отредактировал am02rus: 02 Февраль 2015 - 23:20

[Ga-o-sis]

У нас теплопотери на пожарной лестнице. Ибо нет контура утепления, улицу и эту лестницу разделяет гнилая дверь из фанеры и полуразбитых стекол, да и та не закрывается, грубо говоря целый стояк с радиаторами идет прямо по улице с 1 по 18 этаж, и так во всех подъездах.

 

Это "косяк" проектировщиков. М-да, даже при плюсах горизонтальной разводки найдут способ "нагреть" население. Может проектировщики заодно с Теплосетью?

[Sharp]

Ga-o-sis, спасибо за разъяснение и адрес куда обращаться!

Сообщение отредактировал Sharp: 03 Февраль 2015 - 11:44

[Nechet]

ОК, согласна при горизонтальной разводке ситуация с теплопотерями лучше. Вам повезло больше, чем нам.

 

Тогда правильно ответили в ЖКО: Теплосеть гонит тепло (например на -40С) по среднему стандарту, за него и плАтите. Поднимать эту планку в вашем случае причин нет, так как все получают одинаковое кол-во тепла в квартиру.

Соседи, еще раз сообщаю, как человек, просидевший в праздники без отопления.За подачу температуры отопления  в доме и за оборудование  отвечает Теплосеть, тепло подается строго с тепловым графиком , принятым администрацией нашего города и они от него ни на шаг не отходят, график состоит из темп. воды на входе в батарею  и выходе . "Планку" обогрева нельзя  по просьбе опустить или поднять. Автоматически  меняется температура в батареях солгасно погоде.  После ремонта насоса в подвале, в моем счетчике температура  абсолютно  соответствует их  графику, сверяла несколько раз с теплосетью, хоть ночью, хоть днем и так во всем городе.  УК "Город" ничего не зажимает и не убавляет в смысле тепла, следит за оборудованием, а счета мы теперь из Теплосети получаем.Не должно быть ни перегрева, ни недогрева,не должно  быть большой разница между водой на выходе и входе и.т.п.   В этом смысле, у нас всё соответвует хорошему, вроде бы.

Сообщение отредактировал Nechet: 03 Февраль 2015 - 16:13

[Ga-o-sis]

.....отвечает Теплосеть, тепло подается строго с тепловым графиком , принятым администрацией нашего города и они от него ни на шаг не отходят, график состоит из темп. воды на входе в батарею  и выходе . "Планку" обогрева нельзя  по просьбе опустить или поднять. Автоматически  меняется температура в батареях солгасно погоде.....

 

Т.е. насколько я понимаю, в таком случае, за теплопотери никто не переплачивает.

......И пусть хоть все двери на улицу будут открытыми, за Гкал оплатите столько же сколько при закрытых дверях, только в квартирах станет значительно холоднее. Если в квартирах у всех тепло и жалоб нет, то есть ли смысл тогда заниматься утеплением общей лестницы? Вам за энергосбережение Теплосеть все равно "планку" опускать не будет, чтобы вы платили меньше.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 03 Февраль 2015 - 16:54

[Nechet]

теплосеть не имеет право график нарушать,он соответствует погодным условиям и.т.п, они за ним следят, он кстати и так " более холодный",чем график , который рекомендован в соответствующем положении в РФ. Можно самостоятельно внутри квартиры регулировать темперетуру батарей, но пока мы платим не по индивидуальным показателям, то в этом случае  меньше  мы платить не будем.

Наверное все же какой-то общий объем расходуемого тепла увеличивается , если например, кто-то на балконе батарей наставил..

Но у меня угловая квартира, и при темп. 21 у меня, мягко говоря,  реально не комфортно,все стены, кроме одной не имеют соседей и мне важно, чтобы топили хорошо. Наверно, в неугловых квартирах соседские стены тепло дают.

[Nechet]

.. батареи в зоне квартир и лифта, перед лестницей, наверное не нужны, там и без них очень тепло от трубы.

[Ga-o-sis]

Думаю, индивидуальные счетчики помогут только именно его обладателю платить только за себя (т.е. меньше), а не за соседа, который например, присоединил балкон и тем самым потребляет больше тепла, чем он при той же площади...... При том, что отопление мест общего пользования, все равно будет распределяться на всех, независимо от индивидуальных счетчиков, пропорционально площади квартиры.

 

Даже при индивидуальной установке счетчиков и установке лишних батарей в квартире, дом получит и затратит столько же тепла, сколько и без этого, и одинаково заплатит Теплосети, что с открытыми дверьми, что с закрытыми, что с присоединенными лоджиями, что нет.....

 

Что я имею ввиду:

Телпосеть подает тепло относительно наружной температуры воздуха (стандарт в соответствии с темп. графиком).

 

Например, при -40 температура отопительной трубы, которая идет от Теплосети 150 град. и несет в себе, например, 1000 Гкал тепла. Труба отопления дома с холодной водой на ИТП забирает всегда ВСЕ Гкал (в этом случае 1000) для нагрева объема воды в системе отопления, за которые жильцы всего дома и платят.

 

Если теплопотери дома минимальны, то эти 1000 Гкал нагреют этот объем воды в отопительной системе до 30 град (например), а если теплопотери очень значительные, то те же 1000 Гкал нагреют ее только до 18 град. Т.е. дом в целом Теплосети будет платить одинаковое кол-во руб., что при больших потерях, что при маленьких. Разница будет только в том, что в доме будет теплее или холоднее.

 

Если в доме холодно и Теплосеть не будет поднимать планку стандарта: тогда нужно заделывать все дыры, чтобы стало теплее.

Если в доме тепло и никто не мерзнет, то на эти дыры можно не обращать внимания, так как после их заделки Теплосеть возмещать ничего не будет, т.е. не будет она поставлять в ваш дом меньше тепла, чем положено их регламентом.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 03 Февраль 2015 - 18:32

[mkostik]

Вопрос немного в другом.

Покажу на примере. В декабре, моя квартира (по данным квартирного счетчика тепла) потребила 1.500Гкал.
За тот же период Теплосеть мне выставила 1.992Гкал. Первый вопрос, на что было израсходовано 0.492Гкал, которые меня обязывают оплатить. Второй вопрос, что нужно/можно сделать, чтобы уменьшить эту часть расхода тепла. Третий вопрос, немного ли наш дом потребляет тепла на обслуживание самого мебя (ОДН).

[Ga-o-sis]

Вопрос немного в другом.

Покажу на примере. В декабре, моя квартира (по данным квартирного счетчика тепла) потребила 1.500Гкал.
За тот же период Теплосеть мне выставила 1.992Гкал. Первый вопрос, на что было израсходовано 0.492Гкал, которые меня обязывают оплатить. Второй вопрос, что нужно/можно сделать, чтобы уменьшить эту часть расхода тепла. Третий вопрос, немного ли наш дом потребляет тепла на обслуживание самого мебя (ОДН).

 

1. В 1.992Гкал входит отопление вашей квартиры по средним показаниям (т.е. рассчитывают, что все аналогичные вашей квартиры потребляют одинаковое кол-во тепла, хотя на практике может быть иначе: Вы потребили меньше, чем Ваш сосед в такой же квартире, например из-за того, что у Вас был выключен один радиатор или у него было окно весь день открыто, но платите вы одинаковую сумму). Плюс к 1.992Гкал относятся Гкал, затраченные на отопление мест общего пользования (МОП) (распределяется между всеми жильцами пропорционально площади квартиры).

 

2. Если Теплосеть не разрешит производить расчет по индивидуальным тепловым счетчикам, то сделать ничего не сможете. Если Вам разрешат платить по показаниям вашего индивидуального счетчика, то лично себе вы снизите плату за отопление, так как не будете платить за теплопотери соседа, в то же время эту разницу повесят на тех, у кого не будет счетчика (т.е. у Вас вычтут, им прибавят, а сейчас Вы платите одинаково (сравнивая одну площадь квартиры). Если индивидуальные счетчики будут у ВСЕХ, то все будут платить только за себя (по заслугам) + за отопление МОП (распределенное между жильцами).  Т.е. от перемены мест слагаемых сумма не изменится: Теплосеть получит с вашего дома одну и ту же сумму при любом раскладе, только кто-то будет платить больше, кто-то меньше.

 

3. Дом потребляет столько тепла, сколько дает Теплосеть. Т.е. если вы отключите отопление в МОП - в квартирах температура поднимется значительно, а в МОПах будет холодно. Но заплатит ваш дом Теплосети столько же сколько и сейчас.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 03 Февраль 2015 - 20:47

[Ga-o-sis]

Если в вашем доме перекроют все-все радиаторы, т.е. теплопотери сведутся к минимуму (телпопотери будут только у стояка и труб), а индивидуальные счетчики, установленные во всех квартирах, будут показывать 0.000 Гкал, то ваш дом все равно заплатит за полный объем тепла, поставленного теплосетью.

 

Т.е. если рассматривать предыдущий пример: Теплосеть поставила 1000 Гкал, эти 1000 Гкал пошли на подогрев воды в системе отопления вашего дома - дом их все равно потребил, даже если все радиаторы были выключены. В этом случае, вода в системе отопления будет циркулировать с максимальной температурой. При теплопотерях через радиаторы, вода циркулирует с заниженной температурой (в зависимости от кол-ва теплопотерь).

 

Каким методом в таком случае распределят Гкал между жильцами? Тем же, что используется при методе расчета без учета показаний индивидуальных квартирных счетчиков, т.е. распределят между жильцами пропорционально площади квартиры. И в итоге, Теплосеть все равно получит ту же сумму руб. за свои 1000 Гкал, что получила бы при включенных радиаторах.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 03 Февраль 2015 - 21:46

[am02rus]

Ga-o-sis вы шарите в ситуации или фантазии пишете?

[mkostik]

Я не являюсь знатоком вопроса по ИТП и даже на любительском уровне глубоко не копал. В моем понимании (как обычного технаря) в дом нельзя запихнуть тепловой энергии столько, сколько захочет теплосеть. Всю не потребленную тепловую энергию мы возвращаем обратно теплосети, а счетчики тепла как раз и смотрят сколько было на входе и сколько мы вернули (именно так работают установленные у нас квартирные счетчики). Чем дом более энергоэффективный, тем меньше нужно тепла на поддержание нормативной температуры.

 

Ga-o-sis, по вашему объяснению можно сделать вывод, что в домах общедомовые счетчики стоят только на входной трубе, а возвращенная (не потребленная) энергия не учитывается. Я правильно понял вашу мысль?

[Ga-o-sis]

Чем дом более энергоэффективный, тем меньше нужно тепла на поддержание нормативной температуры.

 

Ga-o-sis, по вашему объяснению можно сделать вывод, что в домах общедомовые счетчики стоят только на входной трубе, а возвращенная (не потребленная) энергия не учитывается. Я правильно понял вашу мысль?

 

Суть в том, что, как выяснилось, ИТП не учитывает температуру обратной, для того чтобы поддерживать определенную (нормативную) температуру в доме.

 

Т.е. если бы она ее учитывала, то для поддержания постоянной нормативной темп. в помещении, дом забирал бы разное кол-во тепла Гкал от входящей трубы Теплосети в зависимости от теплопотери. И тогда возможно существовала бы не потребленная энергия.

 

Вам же уже три человека сказали, что Теплосеть дает тепло по среднему стандарту относительно наружной температуры во все дома. Именно теплосеть ее регулирует, а не ИТП в доме. Поэтому в данном случает нет не потребленной энергии.

[mkostik]

.

Сообщение отредактировал mkostik: 04 Февраль 2015 - 01:58

[Nechet]

 не очень понимаю, о чем вы спорите,.... но  температура на выходе тоже имеет  значение,  за ней следят так же как и за температруой  на входе,   разница 10-15 градусов должна быть ,таким образом батарея прогревается равномерно.Если  разница значительная, то только верхний контур батареи будет теплый, а низ будет холодным и будет холодно и это еще может означать, что насос плохо работет .... Если в своей кварире мы бы могли убавлять  больше-меньше,  и платить по инд. счетчику,то так на сумму в квитанции можно влиять,  но за  расход тепла на лестнице , или где -нибудь на чердаке и.т.п. все равно будет платить весь дом, т.е. распределяться по всем жильцам, а как здесь ее можно сэкономить, видимо, только если батареи отключить совсем?

Сообщение отредактировал Nechet: 04 Февраль 2015 - 10:19

[Ga-o-sis]

 не очень понимаю, о чем вы спорите,.... но  температура на выходе тоже имеет  значение,  за ней следят так же как и за температруой  на входе,   разница 10-15 градусов должна быть ,таким образом батарея прогревается равномерно.Если  разница значительная, то только верхний контур батареи будет теплый, а низ будет холодным и будет холодно и это еще может означать, что насос плохо работет ....

 

Вы говорите про батарею (радиатор), а я про ИТП.

[Nechet]

 может "Город" и может в ИТП  регулировать температуру,  но это можно делать, наверное,  только с одной целью, давать меньше тепла в квартиры, а брать за него как за норму или экономить. УК, наверное, сейчас это делать не выгодно, т.к. мы платим не в УК , а  в теплосеть. Да  и вообще, скандал будет, если, вдруг, они так сделают, недотоп, потому что .и т.д..

Сообщение отредактировал Nechet: 04 Февраль 2015 - 18:37