Сообщений в теме: 115

[99ZOO]

Интересно, мы семимильными шагами идем к тому же? Только жителей Мытищ, для начала, решили загнать в МУП РЦ без их ведома.

 

Травля собственников продолжается

nikopol8
March 5th, 19:48



После совместного совещания с Общественной палатой Московской области и представителями Государственной жилищной инспекции 29 января, на котором чиновников администрации хорошенько повозили по столу, в частности хорошо досталось заместителю главы городской администрации Борисову Д.К. (смотри «Граждане смогли отстоять свое право на выбор»), теплилась надежда, что все наладится и ТСН (товарищества собственников недвижимости) оставят в покое. Но не тут-то было. После небольшого затишья заместитель городского главы Дмитрий Борисов снова начал «травлю» собственников.


Напомню, что 22 января прошло похожее совещание, где была попытка дискредитировать законный выбор граждан (смотри «Власть начинает борьбу против граждан?»). Тогда организаторы действия опозорились, так в принципе произошло и в этот раз, однако сам факт новых нападок заставляет задуматься: зачем это нужно власти?

Официальным поводом собраться стала угроза приостановки выплат льготникам за ЖКУ из-за того, что соцзащита не понимает, кто является легитимной компанией на домах ТСН. Борисов очень быстро перевел стрелки на соцзащиту, хотя всем понятно, что все это устроила власть и в том числе сам же Борисов.

Подобный механизм включался ранее против «Посад Энерго» и их дочерних компаний. Целью той провокации было направить финансовые потоки в ЕИРЦ. Руководил этим процессом также Борисов.

 

Читать и смотреть далее http://nikopol8.live....com/73441.html

[nogotkov]

Раньше в квитанции от ЖКО выглядело это так, например:

Долг на 1.02.15 - 3000 руб.

Последняя оплата 2.02.15 - 3000 руб.

Начислено за месяц - 2800 руб.

Итого к оплате - 2800 руб.

 

Мне вот интересны новые графы: вывоз ТБО (это я так понимаю вывоз с мусорных контейнеров), а раньше где он был?

И добавили нам антенну, хотя у нас она не подключена.

На счет этого буду звонить в МУП.

 

Всё об отношениях собственников жилья с Управляющими компаниями - на этом сайте размещена вся информация, кто, сколько и за что должен платить.

Какие законы регулируют взаимоотношения

 

Посмотрите внимательно и требуйте от УК произвести перерасчёт, предоставить документы на основании которых они выставляют счета на услуги которые и без того входят в статью "содержание"

[mkostik]

Соседи, для анализа того, что нам начисляют в ЖК КК, прошу дать данные по расходу электроэнергии на общедомовые нужды в вашем доме.

 

Данные:

- Площадь квартиры

- Площадь помещений (жилые + не жилые) дома

- Площадь мест общего пользования

- Электроэнергия МОП (общедомовые нужны)

 

 

Заранее спасибо!

[nogotkov]

 

Статья "содержание" включает в себя перечень предоставляемых услуг и расходов связанных с предоставлением данных услуг и оплачивается в соответствии с утверждённым тарифом на текущий период Правительством Москвы или Главой района Администрации МО

 

В статью "содержание" входят: Содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме за счет собственника жилищного фонда, ремонт и эксплуатация лифтов, противопожарные мероприятия, предоставление услуг внутридомового освещения мест общего пользования в жилых зданиях, эксплуатация и ремонт мусоропроводов, сбор твердых и жидких бытовых отходов, вывоз твердых и жидких бытовых отходов, уборка внутриподъездных и придомовых площадей, уборка газонов, детских, спортивных хозяйственных и др. площадок, санитарно-гигиеническая очистка жилых зданий и придомовых территорий, содержание и уход за зелеными насаждениями придомовых территорий, услуги по управлению многоквартирным домом, а также оплату коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды. Общая площадь жилого помещения (квартиры) для расчета платы за содержание и ремонт жилых помещений - сумма площадей всех помещений квартиры, включая площади встроенных шкафов, темных комнат (кладовок): площади летних помещений (застекленные и открытые лоджии, балконы, террасы) в оплачиваемую общую площадь квартиры не включаются.

[Ga-o-sis]

Соседи, для анализа того, что нам начисляют в ЖК КК, прошу дать данные по расходу электроэнергии на общедомовые нужды в вашем доме.

 

Данные:

- Площадь квартиры

- Площадь помещений (жилые + не жилые) дома

- Площадь мест общего пользования

- Электроэнергия МОП (общедомовые нужны)

 

 

Заранее спасибо!

 

 

Площадь квартиры 44.0 кв.м (отапл.) / 45,5 кв.м (общая)

Площадь помещений (жилые и нежилые) 27 555.10 кв.м

Площадь мест общего пользования 6090,60 кв.м

 

Электроэнергия МОП:

• июль 2014 - 23,2 кВт       65,19 руб.
• август        - 26,87 кВт     78,74 руб.
• сентябрь   - 22,13 кВт     64,85 руб.
• октябрь     - 32,25 кВт     94,51 руб.
• ноябрь      - 36,09 кВт     105,74 руб.
• декабрь    - 25,58 кВт     74,96 руб.
• январь      - 42,23 кВт     123,75 руб.

[Ga-o-sis]

Никто не заметил, что радиаторы стали "жарить" сильнее после приезда представителей Теплосети и отключения горячей воды и отопления в среду. В помещении сейчас 26.5 против обычных 24.5-25. Радиаторы по степени нагреву по ощущениям, как при температуре на улице -5 -7, хотя сейчас +5. Нагоняют упущенное?

[99ZOO]

Никто не заметил, что радиаторы стали "жарить" сильнее после приезда представителей Теплосети и отключения горячей воды и отопления в среду. В помещении сейчас 26.5 против обычных 24.5-25. Радиаторы по степени нагреву по ощущениям, как при температуре на улице -5 -7, хотя сейчас +5. Нагоняют упущенное?

 

 У нас это как-то прошло незаметно, т.е. отключение воды заметили, повышение температуры радиаторов - нет. Все же пока к нам- вниз спустится водичка по батареям - успевает подостыть.

[99ZOO]

 Интересные замечания  по поводу посредников, пытающихся всеми правдами и неправдами получать наши деньги за коммунальные платежи на свои расчетные счета.

 

"Давайте посчитаем, во сколько же в этом случае нам обходится работа совершенно не нужного посредника. Напомню, что еще свой процент ЕИРЦ берет за выпуск и разноску квитанций. Для простоты расчета возьмем общий процент в размере 10% за все «услуги» расчетного центра.

Предположим, что за квартиру вы платите 4 000 рублей в месяц. Если работает схема, описанная выше, то из этой суммы 400 рублей уходит в ЕИРЦ. Напрашивается вопрос: откуда эти деньги должна взять управляющая компания? Естественно, со статьи «текущий ремонт». Сумма статьи «текущий ремонт» будет составлять около 700 руб. (для нашего примера). Путем обычной математики получается, что 57% суммы по статье «текущий ремонт» вместо непосредственно ремонта на доме уходят посреднику в виде расчетного центра!

Возникает вопрос, как можно на оставшиеся 43% должным образом содержать многоквартирный дом? И без ЕИРЦ дома еле-еле содержали. Управляющая компания тоже должна свой штат содержать. Получается, грубо говоря, раньше половину суммы за текущий ремонт забирала себе управляющая компания, а на другую половину худо-бедно что-то делала, а теперь и эти 50% забирает никому не нужный посредник, который ничего не делает. В итоге, мало того, что деньги уходят в неизвестном направлении, так еще и содержание дома практически невозможно производить. Это приведет к ухудшению состояния дома в целом. Думаю, что в Администрации об этом прекрасно знают, но ничего с этим не делают.

Что делать? Либо не платить и бороться с ними, отправляя заявления во все инстанции и добиваясь, чтобы эту Мособлхрень выкинули из города. Либо попробовать написать в свою управляющую компанию заявление о том, что вам вовремя не выставляют квитанцию. Это является нарушением закона и, как следствие, нарушением договора между управляющей компанией и ЕИРЦ. Возможно, в будущем ваши заявления помогут разорвать договор с навязанным расчетным центром."     

  Полностью читать здесь  http://nikopol8.live....com/74787.html

 В нашем случае теперь ещё и МУП РЦ нарисовался.

[99ZOO]

Наверное, многие жители нашего дома получили сегодня листовку от ЖКО, городской администрации, и т.д , оправдывающую платежки от МУП РЦ. ПРавда там забыли упомянуть закон о Платежных агентах . Особенно "впечатлило"  - фраза из листовки "МУП Расчетный центр ... - действует от своего имени". А какое мне дело до МУПа, у меня нет с ним договора, он не оказывает мне услуги. Напечатать платежку - пожалуйста, имеете право. Но предоставьте мне право выбора, каким обазом  и на чей расчетный счет платить за оказанные мне услуги. В соответствии с законодательством укажите реквизиты исполнителя услуги.  Но для подтверждения наших прав предлагаю выписку из решения суда:

 

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 328 - 329 ГПК Российской Федерации, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Кировского районного суда <...> Республики Башкортостан от <...> года отменить, по делу принять новое решение, которым удовлетворить иск прокурора <...>, обязав Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ Сипайловский»),Муниципальному унитарному предприятию Единый расчетно-кассовый центр городского округа <...> Республики Башкортостан указывать в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковские реквизиты управляющих организаций, в том числе идентификационный номер (ИНН), банковский идентификационный код (БИК), код причины постановки на налоговый учет (КПП); номер расчетного счета, исключении из них банковских реквизитов МУП УЖХ <...>.

Председательствующий: Черчага С.В.

 

Есть судебный прецедент, действия МУп и компании ( в части указания реквизитов МУПа а платежках) признаны незаконными. Думаю, нужно писать жалобу в Прокуратуру о несоблюдении законодательства городской администрацией, ЖКО, МУПом и введении в заблуждение собственников.

[Last]

Посмотрел платежку от РЦ - нам неверно начисляют плату за электроэнергию на общедомовые нужды.

Согласно постановлению №354 (формула 12), общий объем потребленного ресурса делится на площадь всех жилых и нежилых помещений и умножается на площадь квартиры. Эта же методика была подтверждена письмом от ЖКО Город. РЦ делит объем только на площадь жилых, в результате чего происходит переплата порядка 20%. 

Также ЖКО Город предоставлял данные по текущим показаниям счетчика, РЦ же пишет только потребленный объем. И кстати, объем за март, а платежка напечатана 17.03. Предыдущая платежка была напечатана 27.02. Т.е. нам за 19 дней предъявляют к оплате такой же объем ресурсов (электричество, горячая вода ОДН), как раньше предъявлялось за месяц.

[Ga-o-sis]

Посмотрел платежку от РЦ - нам неверно начисляют плату за электроэнергию на общедомовые нужды.

Согласно постановлению №354 (формула 12), общий объем потребленного ресурса делится на площадь всех жилых и нежилых помещений и умножается на площадь квартиры. Эта же методика была подтверждена письмом от ЖКО Город. РЦ делит объем только на площадь жилых, в результате чего происходит переплата порядка 20%.

 

Предполагаю, что в этом отношении они все верно считают. Все зависит от того, что подразумевается под понятием "нежилое помещение". По постановлению - это офисы, магазины, со своим владельцем. Думаю, что их площадь в наш расход электроэнергии ОДН не входит и у них свой счетчик.

Но если рассматривать площадь мест общего пользования (МОП), то на нее делить нельзя, только потому что у них владельцев как-таковых нет. Делят на площадь, которая в собственности (есть владелец), т.е. площадь жилых помещений. Если бы они делили на суммарную площадь МОП и жилую, то получилось бы, что часть суммы они начислили на "мертвые души" ("владельцев" МОП) и тем самым были в убытке на те самые 20%.

Эта тема обсуждалась год назад на городском форуме.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 22 Март 2015 - 15:58

[99ZOO]

Last  и  Ga-о-si. а Вам вообще все цифры понятны в платежке от МУП за март?  У меня в прошлой платежке на 1 февраля числился долг 7087,43р которого на самом деле не было, а была переплата 76 р. Допустим, они учли оплаченные суммы позднее. Но по состоянию на 1 марта числится долг 7274 р. Даже,если не брать во внимание, что теплосеть я оплатила напрямую( не сообщили им эти данные), в ЖКО я не платила. А взять сумму, предъявленную мне к оплате за февраль, добавить к ней,те суммы,которые не были начислены в той платежке, я не выхожу даже приблизительно на похожую сумму предъявленного долга. По логике, они должны были доначислить все не выставленное за прошлый месяц в разделе "перерасчеты",но этого не сделано, а потому совершенно не понятно, как вообще проводились начисления и расчитали сумму задолженности. Я уже не говорю о постоянных нестыковках по показаниям счетчиков.

По поводу эл-ва на ОДН. С этим вопросом нужно серьезно разбираться, какие показания где учитываются, кто платит за освещение внутреннего двора. По тех. паспорту( на момент сдачи дома) площадь квартир(492 кв) в нашем доме 26597,6м2 ( разница с указанными в платежке от МУП - 263 м-какая-то перепланировка ?). Согласно ЖК бремя расходов на сод и ремонт одинаково должны нести все собственники жилых и нежилых помещений пропорционально принадлежащей им площади. А расходы на ОДН по воде и эл-ву вынесены в отдельные строки именно из графы "содержание и ремонт", что должно было привести к уменьшению стоимости содержания за кв.м. Почему ЖКО в своих платежках сообщал одну цифру по площади помещений,а в МУП передал меньшую тоже вопрос на засыпку. Отвечать то на все вопросы, по идее, теперь должен МУП, а ЖКО только денежки получать( ищи выгодоприобретателя). 

[Ga-o-sis]

То, что МУП считает невесть как - это невооруженным взглядом видно.

 

Относительно долга.

Совет дома, не кидайтесь в меня тапочками, я мысленно поддерживаю все ваши мысли и предложения, но так как не являюсь собственников и не оплачиваю коммуналку, мое мнение в отношении того, куда и кому платить, в расчет не берется........

Наша квартира оплатила по квитанции МУП (платили на почте, т.к. в Сбербанке Онлайн еще не заведены наши личные счета).

На почте принимают платеж исключительно по штрих-коду, т.е. сумма начисления за месяц. Собственно ее мы и заплатили, в результате графу антенна (которую обещали пересчитать) не удалось вычесть, тем самым получается мы даже переплатили на эти 228 руб.

 

В мартовской последней квитанции значится:

оплата на 3.03 - сумма, которую мы оплатили, с учетом антенны.

А в строке долг на 1.03 значится 385 руб. Откуда вышла эта сумма - хз? Привязать ее никуда и не получится, она взята с потолка.

 

Строку "антенна" убрали в этом месяце, кубы воды указали правильно. Но за антенну за прошлый месяц не вернули и еще и долг какой-то впаяли. Я особо не паникую по этому поводу: заплатим снова сумму, указанную в "начисления за месяц". Посмотрим, что они придумают в следующем месяце: если будут систематически непонятные долги начислять, пойдем в бухгалтерию МУПа разбираться.

 

А то, что не учитывается мнение собственников (в т.ч. Совета дома) - это неприятно , но другого, к сожалению, от них и не приходилось ожидать.

[Last]

Предполагаю, что в этом отношении они все верно считают. Все зависит от того, что подразумевается под понятием "нежилое помещение". По постановлению - это офисы, магазины, со своим владельцем. Думаю, что их площадь в наш расход электроэнергии ОДН не входит и у них свой счетчик.

Но если рассматривать площадь мест общего пользования (МОП), то на нее делить нельзя, только потому что у них владельцев как-таковых нет. Делят на площадь, которая в собственности (есть владелец), т.е. площадь жилых помещений. Если бы они делили на суммарную площадь МОП и жилую, то получилось бы, что часть суммы они начислили на "мертвые души" ("владельцев" МОП) и тем самым были в убытке на те самые 20%.

Эта тема обсуждалась год назад на городском форуме.

Прикрепленные изображения

• 

[Ga-o-sis]

Last, спасибо за документ.

По-моему расчет не верный, а точнее площадь указанная в формуле.

 

По квитанции ЖКО, которые раньше высылали:

33645,70 кв. м - это общая площадь всего дома (жилые, нежилые и МОП).

27555,10 кв.м - площадь жилых и нежилых (офисов, магазинов).

6090,60 кв.м - площадь МОП.

т.е. 27555,10 + 6090,60 = 33645,70.

 

26860,6 кв.м - площадь жилых помещений (по квитанции МУП)

Если они ставят в расчет площадь всего дома с учетом МОП, то начисляют тем самым на "мертвые души" (несуществующих владельцем МОП), а это их убыток.

 

Вот Вам для сравнения расчет:

 

(17902 кВат / 26860,6 кв.м ) х 76,1 кв.м х 2,81 руб. = 142,52 руб. (это если в расчет брать площадь только жилых помещений (как правильно), а теперь сравните с письмом из ЖКО: 112,75 руб. (если в расчет взяли общую площадь дома). Таким образом, Вам НЕдосчитали 29,77 руб. это только на Вашу квартиру.... Вы пойдете жаловаться?   я нет.

 

Скорее всего МУП берет в расчет площадь только жилых помещений (по крайней мере так во всем городе) и тем самым расчет у них более верный. В любом случае, если они так же в расчет ставят бОльшую площадь, то насчитывают в убыток себе (а точнее ЖКО).

 

И в дополнение: если в расчет берется жилая и нежилая площадь (офисы, магазины и они тоже являются потребителями электр-ии ОДН по единому счетчику):

(17902 кВат / 27555,10 кв.м ) х 76,1 кв.м х 2,81 руб. = 138,92 руб. (получается выше, чем если в расчет берется общая площадь).

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 22 Март 2015 - 22:42

[Ga-o-sis]

В отношении расчета электроэнергии ОДН МУП'ом.

 

Судя по тому, что в графе нежилая  площадь (офисы, магазины) стоит 0,00 кв.м, они ее в расчет не берут. И делят все только на жилую. Если посмотреть перечень того, что потребляет электроэнергию на ОДН, то нежилые помещения пользуются фактически только ИТП и насосной, остальное потребляют жители. И если в расчет будут ставить площадь нежилых, чтобы не сработать в убыток, эту разницу они должны начислить собственникам нежилых помещений, пропорционально площади их помещения. Мы (конкретно Last, так как его данные идут в расчет) заплатим меньше на 3,6 руб. за месяц. Но их должны будут оплатить собственники нежилых помещений.

 

Именно так должны считать по постановлению. А по факту в эти 3,6 руб. входят в основном потребление жителями, которое будет вешаться на хозяина нежилого помещения. Я конечно не против этого, но нужно тогда разбираться с МУП.

[SSZ]

Такое впечатление, что бухгалтерия ЖКО перешла работать в МУП в полном составе. Опять несуществующие долги и расход воды, рассчитанный видимо по средней температуре на Луне, несмотря на то , что два раза им эти цифры продублировали (при оплате и по телефону). Задолбало уже вообще-то каждый месяц к ним ездить. Будут продолжать в том же духе, буду платить раз в год, пусть в суд подают.

[Last]

Last, спасибо за документ.

По-моему расчет не верный, а точнее площадь указанная в формуле.

 

 

 

Смотрите п. 13 постановления 354. В формуле фигурирует:

 

 - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

 

Я так понимаю, ключевое слово здесь ВСЕХ.

также смотрите конкретный пример расчета от ЖКО Город, подписанный Чуевым

Сообщение отредактировал Last: 23 Март 2015 - 13:10

[Ga-o-sis]

 

Смотрите п. 13 постановления 354. В формуле фигурирует:

 

 - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

 

Я так понимаю, ключевое слово здесь ВСЕХ.

также смотрите конкретный пример расчета от ЖКО Город, подписанный Чуевым

 

 

Правильно, я об этом и говорила выше: ВСЕХ жилых (квартир) и нежилых (офисов и магазинов). МОП (места общего пользования) сюда не входит).

Пример расчета делала относительно письма ЖКО.

[Ga-o-sis]

На основании Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов":

 

"нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме; т.е у которого есть собственник (магазины, банки итд).

 

Общее имущество собственников помещений - это места общего пользования (МОП).

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 23 Март 2015 - 13:27