Сообщений в теме: 6305

[Nickname]

Из платежек за 2016 и 2017 гг. можно понять, что до нового года (2017) УК считала стоимость подогрева горячей воды исходя из подогрева воды(носителя) на 50 градусов, и тариф брали такой же, как для отопления - 1746 р за Гкал, при этом стоимость подогрева 1 куб м составляла 104 р.

 

Со слов УК, в 2016 году когда все только заселялись, если рассчитывать тариф по формуле, по которой они его считают сейчас, то куб горячей воды стоил бы 900р. Поэтому они по доброте своей душевной установили фиксированный тариф в 104р. А с начала 2017 года считают по формуле.

[Combust]

 

Со слов УК, в 2016 году когда все только заселялись, если рассчитывать тариф по формуле, по которой они его считают сейчас, то куб горячей воды стоил бы 900р. Поэтому они по доброте своей душевной установили фиксированный тариф в 104р. А с начала 2017 года считают по формуле.

 

Если в формулу для подогрева горячей воды заложить тариф, такой же, как и для отопления, т.е. 1736 р за Гкал, то, как раз и получается 104 р за куб м при подогреве на 50 градусов. А они закладывают тариф в 2 - 3 раза больше, походу. А почему?

[Nickname]

Если в формулу для подогрева горячей воды заложить тариф, такой же, как и для отопления, т.е. 1736 р за Гкал, то, как раз и получается 104 р за куб м при подогреве на 50 градусов. А они закладывают тариф в 2 - 3 раза больше, походу. А почему?

А почему на 50? Температура воды же изначально не 0, к тому же ее не достаточно просто нагреть, ее еще подогревать нужно.  

[Combust]

А почему на 50? Температура воды же изначально не 0, к тому же ее не достаточно просто нагреть, ее еще подогревать нужно.  

В среднем подогревают на 50 град. Нагретую воду разбирают потребители, подогревать ее больше не нужно. В разные месяцы цена подогрева горячей воды может отличаться процентов на 15, и будет 100 - 130р за м куб (надо считать по формуле), но никак не 240 - 260 р за м куб, как нам насчитывает Теплосервис. Как я понимаю, они в формулу подставляют тариф не 1736 р за Гкал, а такой, какой им хочется. Судя по платежкам, они берут его в 2 - 3 раза больше.  В платежке положено в соответствующей графе "горячее водоснабжение (энергия)" писать количество Гкал, потраченных на подогрев горячей воды и тариф в рублях за 1Гкал. Так и делают в правильных УК. А у нвс в этой графе пишут цену подогрева 1 куб метра воды, а тариф в рублях за 1 Гкал не приводят. В этот момент и обманывают.

Сообщение отредактировал Combust: 10 Июль 2017 - 15:33

[SergeAS]

На сайте Инженерных сетей расписано, какие как образуются тарифы: http://mup.dolseti.r...ulatory/tarify/. Читайте, прикидывайте, требуйте расшифровок от СМ. Но как-то странно, что СМ обманывает только ваш дом, а остальные дома не так сильно. На первый взгляд кажется, что они раскидывают подогрев воды всего дома на количество заключивших договора квартиры минус муниципалка. А в вашем большом доме квартир, не заключивших договоры (обычно это инвестиционники любят), видимо не мало.
 

Нагретую воду разбирают потребители, подогревать ее больше не нужно

А когда не разбирают? Днем или ночью? Как в старых домах надо полстояка спустить, что бы пошла теплая? Конечно крутят насосами по кругу и подогревают.

Сообщение отредактировал SergeAS: 10 Июль 2017 - 15:42

[Combust]

На первый взгляд кажется, что они раскидывают подогрев воды всего дома на количество заключивших договора квартиры минус муниципалка

Есть нормативы расхода Гкал тепловой энергии на подогрев горячей воды, в квартирах стоят счетчики расхода и каждый должен платить по счетчику, столько, сколько он израсходовал!  Пусть разбираются с теми, кто не платит за израсходованную воду. Если в мою платежку обманным путем включают горячую воду, израсходованную другими, то это нарушение.

Сообщение отредактировал SergeAS: 11 Июль 2017 - 10:43
Излишнее цитирование

[BennyHill92]

@SergeAS, вы приводите ссылку на тарифы МУП "Инженерные сети", которые действуют для Г10, где система централизованного тепло- и водоснабжения, но не действуют для остальных домов, т.к. у них своя котельная и тепловая энергия от "Теплосервиса". Этим в УК и аргументируют различия в тарифах.

Сообщение отредактировал BennyHill92: 10 Июль 2017 - 18:00

[Combust]

@SergeAS, вы приводите ссылку на тарифы МУП "Инженерные сети", которые действуют для Г10, где система централизованного тепло- и водоснабжения, но не действуют для остальных домов, т.к. у них своя котельная и тепловая энергия от "Теплосервиса". Этим в УК и аргументируют различия в тарифах.

Насчет аргументации тарифов.

Чтобы нагреть 1 куб м воды на 50 - 60 град нужно 0,05 - 0.,06 Гкал тепловой энергии. Стоимость 1 Гкал приведена в платежке только в графе "отопление", и составляет 1736р.. Для подогрева горячей воды тариф не приводится. Но обычно, в правильных УК, тариф на отопление и подогрев воды одинаковый. Это логично - греют на одной и той же котельной, одним и тем же газом. Так вот, если умножить 0,06 на 1736, то получается  104 р - стоимость подогрева 1 м куб воды на 60 град. Такая цена и стояла в платежках до января 2017 - вполне обоснованная цена. А с января стоимость подогрева возросла со 104 р до ~250р, при этом стоимость 1 Гкал  в платежке  в графе "отопление" осталась старой - 1736р. Т.е, фактически,. они подняли стоимость 1 Гкал только для подогрева горячей воды в ~2,5 раза. Это мухлеж и обман. 

[SergeAS]

в квартирах стоят счетчики расхода и каждый должен платить по счетчику

Так и есть: все платят по счетчику, вот только по этим же показаниям распределяется и все траты энергии, включая подогрев остывшей воды из-за отсутствия потребления и полотенцесушителей. Дом платит по домовому счетчику тепла, а внутри всю эту сумму распределяют по показаниям счетчиков. Т.е. вы платите за все квартиры, в которых никто не живет, но во всю жарит полотенцесушитель. Поэтому летом обычно тарифы выше чем зимой, т.к. проживает меньшее количество народу.

у них своя котельная и тепловая энергия от "Теплосервиса"

Судя по комментариям, разницы в стоимости ГКал никакой, т.е. и тарифы те же.

Чтобы нагреть 1 куб м воды на 50 - 60 град нужно 0,05 - 0.,06 Гкал тепловой энергии

Т.е, фактически,. они подняли стоимость 1 Гкал только для подогрева горячей воды в ~2,5 раза. Это мухлеж и обман.

Требуйте УК раскрыть, откуда получился тариф (в тарых платежках была информация об общедомовом потреблении)

[Combust]

Так и есть: все платят по счетчику, вот только по этим же показаниям распределяется и все траты энергии, включая подогрев остывшей воды из-за отсутствия потребления и полотенцесушителей. Дом платит по домовому счетчику тепла, а внутри всю эту сумму распределяют по показаниям счетчиков. Т.е. вы платите за все квартиры, в которых никто не живет, но во всю жарит полотенцесушитель. Поэтому летом обычно тарифы выше чем зимой, т.к. проживает меньшее количество народу.

Мне кажется, что эти расходы за "мертвые души" должны идти в графе "общедомовые нужды", но, может, я и ошибаюсь.

 

А, что, полотенцесушитель мимо счетчика расхода горячей воды подключается?  Если через счетчик, то должен фиксироваться расход воды, и д.б. соответствующая оплата.

 

Акт приема-передачи подписывают и ключи выдают только после заключения договора с УК, и платить за воду и энергию придется не зависимо от "живешь - не живешь".

Или Вы имеете в виду, что некоторые просто "взломали" свои квартиры без официального акта приема-передачи и не платят за воду и энергию?

[SergeAS]

А, что, полотенцесушитель мимо счетчика расхода горячей воды подключается?

Полотенцесушитель в ваших домах - это просто ответвление стояка с горячей водой, вода через него проходит и уходит обратно в стояк, поэтому никакого потребления и счетчика. Вычислить потребление тепла отдельной квартирой и включить это в счет невозможно.

• Если не тратишь воду, то и не платишь за нее
• Акт можно и не подписывать, тогда он автоматически подпишется
• На ДУКС можно наехать и они там выдадут акт без всякого договора с УК (т.к. СМ не их карманный СЖИЭ, то они там не заморачиваются), народ описывал такие случаи
• Муниципальные квартиры обычно город придерживает, и не заключает договора с УК

[Nickname]

Мне кажется, что эти расходы за "мертвые души" должны идти в графе "общедомовые нужды", но, может, я и ошибаюсь.

Вы ошибаетесь. Души может и не мертвые, просто временно не живут  

А, что, полотенцесушитель мимо счетчика расхода горячей воды подключается?  Если через счетчик, то должен фиксироваться расход воды, и д.б. соответствующая оплата.

Сдается мне, что Вы плохо представляете, как все это работает. Но зато нашли где-то в интернете, норматив расхода энергии на подогрев 1 куб. м. на 50 градусов и выдаете это за адекватный тариф.

Но, как Вам уже указали выше, Вы не учитываете дополнительные расходы тепловой энергии на то, что вода просто циркулирует по трубам и соответственно остывает. 

Акт приема-передачи подписывают и ключи выдают только после заключения договора с УК, и платить за воду и энергию придется не зависимо от "живешь - не живешь". Или Вы имеете в виду, что некоторые просто "взломали" свои квартиры без официального акта приема-передачи и не платят за воду и энергию?

За воду платят только те, кто ею пользуется (у всех же счетчики), но греют воду для всех. Вот и получается, что тот, кто пользуется платит за всех   

[chori]

Если не тратишь воду, то и не платишь за нее

Если не ошибаюсь, то даже если ты не сдаешь показания счетчика воды, то тебе рассчитывают из некого коэффициента, который умножается на количество прописанных, но минимум  один.

Сообщение отредактировал SergeAS: 11 Июль 2017 - 13:20

[Combust]

Вы не учитываете дополнительные расходы тепловой энергии на то, что вода просто циркулирует по трубам и соответственно остывает

Согласен, если вода циркулирует, то ее надо дополнительно подогревать. Но в домах в центре Долгопрудного и в Химках (новостройка на Левобережной) вода циркулирует примерно так же, как и у нас, и погода одинаковая. 
Но цена 1 куб. м воды в центре Долгопы ~ 140 - 150 р (расход воды + подогрев), а в Химках тариф на 1Гкал :1991р (т.е. больше, чем у нас - 1736), а стоимость подогрева 1 куб м воды - 102р. У нас же - 261р. Циркуляцией воды такую разницу не объяснишь, а только направленным перетеканием денег жильцов в карманы УК.

Сообщение отредактировал SergeAS: 11 Июль 2017 - 13:21

[SergeAS]

Если не ошибаюсь, то даже если ты не сдаешь показания счетчика воды, то тебе рассчитывают из некого коэффициента, который умножается на количество прописанных, но минимум  один.

Так можно сдавать всегда один и тот же (к примеру, я сейчас так делаю), ничего не начислят. А можно заявление в УК написать, что дескать пользоваться не буду, прошу не начислять.

Циркуляцией воды такую разницу не объяснишь, а только направленным перетеканием денег жильцов в карманы УК

Но можно немного объяснить частичным заселением дома. Но если уверены, что тут дело не чисто, то пишите заявление в прокуратуру, пусть проверяют. Кстати, в следующих платежках цифра будет еще выше, т.к. тарифы еще увеличиваются.

[SETZ]

Ох ребятки, в соседних Новых Водниках по вопросу стоимости горячей воды целые войны с местной УК были. Там стоимость воды в отдельных домах в иные месяцы доходила до 1700 руб. за куб. Помимо стандартных отписок УК, что так и должно быть, т.к. "греют воду для всех, а платят те, кто пользуется" вскрылись и другие факты - махинации с показаниями ОДПУ, якобы неисправные счетчики и даже "обнаружились" технологические перемычки между системами горячего и холодного водоснабжения, оставленные строителями, которые давали переток холодной воды в горячую, что и приводило к повышенному расходу тепла на подогрев. Кому интересно, зайдите в ветку Новых Водников, поищите, почитайте.

 Сейчас там в разных домах ~200-400р. Большинство с этим смирилось, кто-то стал использовать бойлеры.

[BennyHill92]

Дело тут не в циркуляции и разности тарифов. Дело в том что в УК мухлюют с формулами подсчета.

Если почитаете постановление №354  п.54 внимательно, то там есть формулы 20 и 20(1). Корень тарифа именно в них. Вот с ними то УК и мутит, подставляя туда в формулу 20(1) для определения q принципиально не те значения (бухгалтер меня уверяла, что Vкр - объем v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды - это объем воды по общедомовому прибору учета.

Коэффициент q  в этих формулах утвержден для МУП "Инженерные сети", а не Администрацией города для всех (об этом я как раз и писал выше). Поэтому для нашего дома q подлежит расчету по формуле 20(1), где УК притворяется идиотами и считают неправильно.

Формулы простые, если понимать их смысл, но слов которые объясняют все переменные слишком много. Что и позволяет УК путать всех и сбивать с толку.

 

П.С.: Из решения по Делу № 5-52/17, суд.уч. № 297 Долгопрудненского судебного района Московской области Разина И.С.:

"Пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 14.02.2015 № 129 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду", вступившим в силу 28.02.2015, установлена обязанность органов государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в срок не позднее 1 января 2018 года. До настоящего времени такой норматив в Московской области и на территории го Долгопрудный не утвержден."

Сообщение отредактировал BennyHill92: 11 Июль 2017 - 14:35

[Combust]

Так можно сдавать всегда один и тот же (к примеру, я сейчас так делаю), ничего не начислят. А можно заявление в УК написать, что дескать пользоваться не буду, прошу не начислять.

 

Наверное, если "заявление в УК написать, что дескать пользоваться не буду", то вообще отключат от водоснабжения?

 

А,, что УК вообще не имеет право проверять показания счетчиков в квартире? Действительно, не хочу - не впущу, только милиция в особых обстоятельствах может "войти" без согласия.

Может, тоже писать по 0,1 куб м в месяц?

 

Но, если все так будут делать, то ..........??????

 

Действительно, получается, что кардинальный выход - вписывать старые показания. 

 

В общем, намечается война с УК - кто кого переобманет.

[SergeAS]

даже "обнаружились" технологические перемычки между системами горячего и холодного водоснабжения, оставленные строителями, которые давали переток холодной воды в горячую

Как вариант здесь тоже что-нибудь подобное может быть. Надо пинать УК (а она у нас такая, ленивая), что бы расписывали формулы, объясняли причины и искали проблемы.

Дело тут не в циркуляции и разности тарифов. Дело в том что в УК мухлюют с формулами подсчета

И принципиально это делают только в 1 доме?

Наверное, если "заявление в УК написать, что дескать пользоваться не буду", то вообще отключат от водоснабжения?

А как они это сделают? Придут в квартиру и заварят краны?

Действительно, получается, что кардинальный выход - вписывать старые показания

Ну я-то это делаю не для экономии, а из-за того, что сейчас живем на даче и показания реально не меняются

[Combust]

А как они это сделают? Придут в квартиру и заварят краны?

 

Заглушки какие-нибудь на отводы от стояка поставят.

 

 Сейчас там в разных домах ~200-400р. Большинство с этим смирилось, кто-то стал использовать бойлеры.

 

Прикинул, если греть воду электричеством на 50 град, то цена  за 1 куб получится: по дневному тарифу - 225 р, по ночному - 80 р. Есть над чем задуматься.