Сообщений в теме: 390

[Benji]

У меня сразу несколько тем:
- откликнулось пока 2 человека (один написал на мыло) на мое предложение о встрече в предстоящие выходные. Негусто. Отсюда вывод - дальнейшее обустройство дома и двора будет проходить со скрипом. А жаль, можно было бы развернуться. ;
- вопрос - среди наших (жителей ДГ) есть люди, способные потянуть сайт, подобный сайту "Былины"? Очень уж полезный информационный ресурс. Можно было бы обсудить варианты создания и ведения этого сайта, но я не специалист в этой области;
- завлекуха Приходите все-таки на встречу, покажу результаты технической экспертизы.
- вопрос тем, кто уже делает ремонт. Что Вы делали со стяжкой, меняли ее или ремонтировали (и как)? Поделитесь опытом, плз.
- еще вопрос - допсоглашение к основному договору подписывается только в двух случаях???:
- взаиморасчет и допдоговор на ремонт - не дожидаясь Акта приема-передачи?
- взаиморасчет - в момент получения Акта приема-передачи? Есть ли еще какие-то варианты?

[Benji]

Для Benji.

Видела Ваше сообщение на форуме Былины.
Вот ссылка:
http://www.tsj.ru/ra...&stype=0&page=6
Хотелось бы услышать Ваше мнение, чем это может помочь.

Спасибо огромное за ссылку. По ней я нашел это письмо Госстроя. Перепечатываю его дословно. Это то, что нужно!!!
_______________________________________________________________

Письмо Госстроя РФ от 25 апреля 2001 г. № НМ-2161/3 "О балконах, лоджиях , верандах"
В связи с поступающими запросами по поводу использования в практике строительства и ремонта терминов "балкон", "лоджия" и "веранда" Госстрой России разъясняет.
В соответствии с данными в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" (приложение 1) определениями понятий "балкон", "лоджия" и "веранда" и сложившейся практикой строительства, термины "остекленная лоджия", "остекленный балкон" и "веранда" имеют следующие значения:
- верандой является встроенное или пристроенное к индивидуальному жилому дому остекленное не отапливаемое помещение, не взаимоувязанное с освещением примыкающего к ней помещения и не имеющее ограничения по глубине;
- лоджией (остекленной или не остекленной) является помещение, встроенное в жилое многоквартирное здание и имеющее ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому она примыкает;
- остекленный балкон, как и лоджия, является частью многоэтажного жилого дома и имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому он примыкает.
Исходя из данных выше определений, ни остекленная лоджия, ни остекленный балкон не могут являться верандой.

Н.В.Маслов
_________________________________________________________________

Здесь все ясно и понятно, не правда ли?

[vipon]

Друзья мои!
Я не ДИРЕКТОР (это на всякий случай!)
Бью челом всем участникам настоящей темы! Наконец-то я нашел людей, которые озадачены тем же, чем уже несколько месяцев озадачен я сам.
Обязательно приду на встречу в субботу, 18 сентября в 12 часов, т.к. считаю, что проблему надо решать совместными усилиями - так эффективнее.
Хочу поделиться информацией, почерпнутой из общения с юристом по следующим вопросам:
относительно цены доплаты - доплату, если необходимо, надо осуществлять по цене, оговоренной в договоре. Любое увеличение стоимости квадратного метра оспаривается в суде со 100% вероятностью. ЮАС, думаю, отлично это осознает, но пытается "Договориться" с теми, у кого безвыходная ситуация. Здесь важен следующий момент: в допсоглашениях не должно быть фраз типа "претензий не имею" и т.п.
относительно лоджий, превратившихся в ВЕРАНДЫ - похоже на бред, т.к. в жилых многоквартирных домах веранд не бывает (текст письма Госстроя на этой конференции есть), хотя ДИРЕКТОР мне с юношеским задором говорил, что "если с маленькими лоджиями он согласен на 0,5, то вот с большими ну никак - ибо килобаксы евонные пропадут зазря в карманах дольщиков". Практика чудесного превращения лоджий в веранды, судя по частоте упоминаний, зародилась в Сибири, по крайней мере мне все время попадались ссылки на их сайты, там они объясняли чудо суровостью края и особым уютом веранды по сравнению с лоджией, за что и хотели прибавки.
относительно торгов вообще - ну очень странно, когда официальное лицо начинает вести себя как аукционер какой-то - за пару минут цены снижаются на 40%, площадь уменьшается, правда не до такого размера, как меня бы могло устроить.

Есть еще некоторая информация по ряду процессуальных аспектов.

До встречи в субботу!

P.S. Да, а как определять "своих" будем?

[Benji]

P.S. Да, а как определять "своих" будем?

"Входной билет" - копия договора и документов, подтверждающих оплату!
Хоть и смешно, но кому сейчас легко?

Спасибо что откликнулись. Все согласны на субботу в 12 часов? Место предлагаю следующее - на углу дома (по Сукромке) со стороны Новомытищинского. Если есть какие-то документы, могущие помочь остальным - прошу Вас их принести (копии).
Заранее всем благодарен. Среди собирающихся есть специалисты, умеющие организовывать и поддерживать сайт?
До встрече "на Эльбе"

[Benji]

Если не кто не возражает, то предлагаю пойти на встречу Елене, и перенести совет с 12 часов на 13. Никто не против? Дальше смысла переносить время уже нет, т.к., боюсь, возникнет неразбериха.
До встречи!

[vipon]

Для меня не принципиально.

Вчера наткнулся в инете (адрес: http://www.ak22.ru/s...ppid=12&qid=12) вот на это, очень похоже на наш дом:

[/b]Вопрос:
30.08.2004: Суть проблемы такова:
По договору долевого участия в строительстве я владею правом требования на квартиру в новостройке. Дом в скором времени будет сдан Госкомиссии. БТИ обмеры квартир уже произвело. Так вот по результатам этих обмеров площадь квартиры увеличилась на 2 с лишним кв. метра, застройщик требует доплаты (пункт об изменении цены договора по результатам обмеров БТИ в договоре имеется). Я сам неоднократно обмерял квартиру и никакого увеличения площади не получал, даже скорее наоборот - она несколько меньше указанной в договоре.
Причина увеличения площади кроется в следующем: БТИ в экспликации к поэтажному плану вместо лоджии (застекленной) записало веранда, т.е. ее площадь входит в общую с коэффициентом не 0,5 , а 1. Плюс к этому, в одном измерении ошиблися на 30 см., что повлекло увеличение площади на 1 кв. м. Хоть и мерили расстояния лазерным дальномером, но результаты переносили на план карандашом не совсем четким подчерком, в результате 3,41 превратились в 3,71 м.(сам видел в БТИ на их рабочих планах).
О том, что застекленная лоджия не является верандой ясно сказано в писме Госстроя от 25.04.2001 г. № НМ-2161/3 «О балконах, лоджиях, верандах». Да и в проектной документации на дом никаких веранд нет у меня там на экспликации помещений стоит лоджия (есть ксерокопия с поэтажки). В договоре с застройщиком фигурирует общая площадь квартиры соответствующая проекту, в котором неотапливаемое помещение является лоджией.
В БТИ принимать от меня претензию отказались, т.к. в данный момент я еще не являюсь собственником квартиры. Ошибку в измерении учли и обещали исправить при обращении к ним застройщика. Решение о назначении неотапливаемых помещений БТИ был принят на основании письма от застройщика за подписью ген. директора (сам видел, ксерокопию сделать отказались). Они ответили, что самостоятельно таких решений не принимают. Упомянутое выше письмо Госстроя прочли с неподдельным удивлением в глазах после чего изрекли, что сейчас во многих жилых многоквартирных зданиях идут веранды. Т.е. получается, что это для них не аргумент, и что-либо предпринимать по этому поводу они не собираются.
Застройщик, в свою очередь, в ответе на мою претензию заявил, что помещения классифицируются в соответствии с инвентаризационной карточкой, выданной БТИ; письмо от застройщика не является руководством к действию для БТИ; застройщик не производит самостоятельно классификацию помещений. И в реультате: Застройщик не несет ответственности за действия БТИ, если вы не согласны с обмерами, то вам следует обратиться непосредственно в БТИ.
Т.е. получается замкнутый круг и как-будто никто не виноват, хотя ясно ,что виноваты и те и другие. А ковсему прочему застройщик и срок сдачи дома просрочил.
В настоящий момент после моих угроз подключить к данной проблеме других дольщиков и обратиться в общество по защите прав потребителей (в МАП, в милицию по факту мощенничества) в случае не удовлетворения моих требований, засиройщик попросил не предпринимать пока никаких действий и пообещал, что в ближайшие несколько дней мой вопрос будет повторно рассмотрен. Ждем-с.
Вопрос: каким образом лучше всего воздействовать на недобросовестного застойщика и работников БТИ. Наиболее интересны досудебные меры воздействия, т.к. не очень хочется ввязываться в судебную тяжбу. Какие есть способы воздействия на БТИ (ГУП БТИ Мытищинского района) в данной ситуации, куда можно жаловаться на действия его работников, ведь по закону они несут ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязанностей.
(Дядькин Николай Сергеевич)
[b]Ответ:
(Адвокатская контора №22) 19 Сентября 2002г. Верховный суд Российской Федерации обобщил практику рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов.
Приведу Вам один пример из обобщенной практики.
Решением Первомайского районного суда Кировской области был удовлетворен иск Ц. к фирме «Арсо»: в пользу истца взысканы стоимость недостающей жилой площади, неустойка за несвоевременную передачу квартиры под отделку и в собственность.

В качестве досудебных мер воздействия я могу порекомендовать Вам следующее.
После того, когда Вы в акте, по которому Вам будут передавать квартиру, укажите все недостатки, включая претензии по поводу лоджии и метража, составьте и направьте застройщику исковое заявление (проект), в котором, кроме прочих требований, укажите дополнительное требование о компенсации Вам морального вреда в порядке ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» с указание его размера 15000, 20000... руб.
Именно ознакомление с проектом искового заявления очень часто дает возможность воздействовать на ситуацию в случаях, подобных Вашему.
А что касается воздействия на БТИ, то я уверена, что его в состоянии оказать сам застройщик.
В любом случае, даже если результаты обмера Вашей квартиры не будут приведены в соответствие с реалиями, БТИ произведет новый обмер по указанию суда, а по Вашему желанию это может быть произведено в Вашем присутствии.
В настоящее время Ваша задача – обнаружить как можно больше нарушений договора со стороны застройщика и указать их все в акте и в исковом заявлении (проекте).
518-40-87 Адвокат Чватова Анастасия Юрьевна

[Benji]

Сообщение для тех, кто сегодня не присутствовал на сходке.
Кол-во людей было больше, чем я рассчитывал. Очень приятная неожиданность. Познакомились с соседями по своей секции. Очень здорово!
Приняли решения:
- коллективно нанять независимую экспертизу. В итоге для каждой квартиры это будет чуть дешевле;
- коллективно писать претензию в ЮА. Тема претензии - устранение недоделок и нарушений СНиП, а также требование возврата денег за выявленные по результатам экспертизы уменьшение общей площади по сравнению с договорной. Здесь же - обоснование всех необходимых коэффициентов пересчета площадей;
- совместный заказ юридического сопровождения, либо для написания письменных претензий, коллективного искового заявления в суд, либо для ведения судебных дел по коллективным исковым заявлениям. Все это поможет снизить издержки на "такое производство" для каждого участника движения параллельно с увеличением эффективности достижения конечного результата - не дать себя оболванить.
- коллективно координировать свои действия в отношении взаимоотношения с ЮА.
Пока это первоначальные и наиглавнейшие вопросы, требующие коллективного участия. В дальнейшем также будем решать общебытовые и организационные вопросы.

Для остальных еще есть время присоединиться! Ко вторнику мы должны обсудить тактику заказа экспертизы (кто будет парламентарием и т.д.).
Для присоединения к нашему движению - пишите мне на мыло - benbal@rol.ru/
Для исключени обезличенного общения - пож-та, называйте свои имена, телефоны, номер квартиры в ДГ.
Всем спасибо, получил огромное удовольствие от сегодняшней встречи. Видно, что с такими людьми можно из нашего дома сделать действительно гнездо!!!