Сообщений в теме: 5519

[Nachtwald]

Я тут воспользовался поиском и нашёл это обсуждение на стр. 22-23 данной ветки форума. Так, вот, Timofei21, хотелось бы получить ответ на сообщение 450, которого я, к сожалению, не нашел, пролистав 3 страницы вперед (хотя там были другие Ваши сообщения). Поэтому вопрос о необходимости для меня остаётся открытым, т.к. я считаю, что при отсутсвии контроля (а его и не будет) проект теряет смысл.

[megarak]

Я тут воспользовался поиском и нашёл это обсуждение на стр. 22-23 данной ветки форума. Так, вот, Timofei21, хотелось бы получить ответ на сообщение 450, которого я, к сожалению, не нашел, пролистав 3 страницы вперед (хотя там были другие Ваши сообщения). Поэтому вопрос о необходимости для меня остаётся открытым, т.к. я считаю, что при отсутсвии контроля (а его и не будет) проект теряет смысл.

насколько я понимаю, проект (формально) необходим для подключения квартиры к эл-ву, но в нашем случае щит уже внутри, и согласовывать ни с кем подключение не нужно. Но с др стороны, этот проект нужен реально, для того, что бы правильно рассчитать нагрузки , а так же через полгода знать, где какой автомат, и где какой провод проходит. 

[Nachtwald]

"насколько я понимаю, проект (формально) необходим для подключения квартиры к эл-ву, но в нашем случае щит уже внутри, и согласовывать ни с кем подключение не нужно."

Ну вот это уже мне более понятно.

 

"Но с др стороны, этот проект нужен реально, для того, что бы правильно рассчитать нагрузки , а так же через полгода знать, где какой автомат, и где какой провод проходит."

 Согласен, но на практике в процессе ремонта очень часто возникают изменения. По большей части по прихоти владельцев квартир и домов. Например, вчера вы планировали обычную ванную, а сегодня вам захотелось, чтоб она еще и яичницу готовила была с парогенератором и прочими плюшками. Лично я совсем недавно видел модель с потребляемой мощностью 5 кВт. А это отдельный провод, толщиной с палец, и отдельный автомат защиты в паре с УЗО. Конечно, надо обо всём думать заранее, скажете вы. И я только за такой подход. Но я ещё не видел ни одного человека, который в подобной ситуации отказал бы себе в удовольствии и дополнительном комфорте. И никто при этом не бегает каждый раз изменять проект в проектную организацию. Нормальный электрик, имея документацию на конкретную нагрузку и мозг, вполне в состоянии допроектировать щит. А в рамках квартиры он вполне в состоянии спроектировать РЩ с нуля и выдать вам соответсвующую документацию. Ну или сказать вам, что разрешённая мощность не позволяет открыть в квартире собственный сталеплавильный заводик.

Вот типовой проект может быть необходим, чтобы проконтролировать со своей стороны ход проведения работ.

[gso195]

Sergey  а для чего нужен редуктор к счетчикам?

А подскажите на счетчики учета тепла датчики температуры ставятся или это самим покупать и устанавливать?

[cyto]

"Вот типовой проект может быть необходим, чтобы проконтролировать со своей стороны ход проведения работ."

О том и речь, что типовой проект не предоставляется в нашем доме. Нужна информация как все сделать правильно для желающих, а обсуждения о необходимости или излишестве проекта себя исчерпали.

[Svetlana122]

Vanish, cyto, gso195, можно полюбопытствовать, а зачем Вам проект? Его обязывают иметь при себе?

Svetlana122, да не за что, только вы учтите, что цены здесь могут быть довольно кусачие. Может быть такое, что в Москве обойдётся дешевле)))

Москву тоже смотрим.

Ранее этот вопрос обсуждался , но опять же вопрос: "А зачем он вам нужен? Проверять его никто не будет, а если вам нужен "для галочки"- то могу "за пузырь" дать копию моего типового, который мне обещали дать через неделю сотрудники Весты ( всё некогда зайти забрать).Как-то так...

А мне дали с ключами!

Вот недавно спрашивали по поводу установки счётчиков воды. Так вот я был двадцатым: т.е. народ квартиры принимает, ставит счётчики и делает ремонт (а вы тут гадаете, почему так мало принятых квартир на форуме). Короче , как в пословице: " а Васька слушает- да ест". Некогда народу на форуме виснуть - они ремонтом занимаются. Так вот о счётчиках: установили и опломбировали за 30 мунут. Кстати работу сделали качественно (сам сантехник  ). Я отказался от установки редукторов давления. Проблем с этим никаких не было. В ихнем Акте выполненных работ просто внесли пометку "от установки редукторов отказался". Кстати , если будете ставить редукторы- готовьте за их установку дополнительные 1600 руб (за пару). А установку счётчиков можно у них не оплачивать, только за пломбировку 600 руб.

Сергей поясните. Я оплатила установку счетчиков 3600. Редуктор не нашла. И уехала без установки. А оказывается я могла и установить без редуктора? Мне объяснили. что это в моих интересах. А вот еще о доп доплате ничего больше не сказали!

[megarak]

Москву тоже смотрим.

А мне дали с ключами!

Сергей поясните. Я оплатила установку счетчиков 3600. Редуктор не нашла. И уехала без установки. А оказывается я могла и установить без редуктора? Мне объяснили. что это в моих интересах. А вот еще о доп доплате ничего больше не сказали!

Редукторы давления, или редукционные клапаны, предназначены для ограничения давления в системах отопления и водоснабжения. Кроме основного назначения, сохранять в целостности бытовое гидротехническое оборудование, такое как трубы и водоразборные устройства (краны, гибкие подводки и смесители) эти устройства позволяют уменьшить скорость затопления помещения в случае разрыва системы. Если редукторы давления установлены на всех этажах многоэтажного дома, то существенно снижается водоразбор в часы пик и вода «доходит» до верхних этажей. Редукторы позволяют предотвращать гидроудары и предохранять от выхода из строя различные измерительные устройства, такие как манометры. Резкое увеличение давления на входе редукционного клапана на 100% приводит к увеличению на выходе всего на 15%.

 

гуглите, и будет вам счастье.

[gso195]

Я проконсультировалась с нашими проектировщиками ВК они мне посоветовали лучше поставить редуктор.

Типа давление постоянное и для равномерная струя, типа что-то такого.

[Timofei21]

Я проконсультировалась с нашими проектировщиками ВК они мне посоветовали лучше поставить редуктор.

Типа давление постоянное и для равномерная струя, типа что-то такого.

 

Это штука добровольная. Осталось выбрать поршневой или мембранный и марку производителя, кстати, в дешевых редукторах залипает мембрана и редуктор не выполняет свою функцию.

 

 

http://www.valtec.ru...assport-085.pdf

 

http://www.valtec.ru...assport-087.pdf

Сообщение отредактировал Timofei21: 31 Январь 2013 - 13:01

[sergei3k]

Москву тоже смотрим.

А мне дали с ключами!

Сергей поясните. Я оплатила установку счетчиков 3600. Редуктор не нашла. И уехала без установки. А оказывается я могла и установить без редуктора? Мне объяснили. что это в моих интересах. А вот еще о доп доплате ничего больше не сказали!

Перед ключами в квитанции на оплату было : 1400-установка счётчиков (пара), 600-опломбировка, 2000- мусорный контейнер. Установщики счётчиков пришли со своим актом , где было написано , что я должен оплатить 3600. На моё " не понял юмора" они сразу вспомнили, что в цену 3600 входят и установка редукторов (пара). Написали в Акте, что от установки редукторов отказался и исправили ценник на 2000 (1400+600). Редукторы устанавливаются по желанию, да и то в нашем доме только на холодную воду, т.к. на горячей у них стоит общий редуктор на весь дом. Да и устанавливать его (редуктор) лучше после счётчика, т.к. потом будете им постоянно отстёгивать за переопломбирование (+демонтаж+монтаж) в случае неисправности и замены редуктора. Как-то так...

Sergey  а для чего нужен редуктор к счетчикам?

А подскажите на счетчики учета тепла датчики температуры ставятся или это самим покупать и устанавливать?

Все счётчики и датчики уже стоят.

Сообщение отредактировал sergei3k: 31 Январь 2013 - 20:07

[Svetlana122]

Это штука добровольная. Осталось выбрать поршневой или мембранный и марку производителя, кстати, в дешевых редукторах залипает мембрана и редуктор не выполняет свою функцию.

 

 

http://www.valtec.ru...assport-085.pdf

 

http://www.valtec.ru...assport-087.pdf

Они дают марку редуктора.

[Timofei21]

Они дают марку редуктора.

 

В смысле марку? Они могут дать только дюймы (полдюйма-тричетверти-дюйм), давление в системе (хотя зачем, если редуктор будет с регулировкой)  и температуру (зачем ее давать, если она не более 70, а редукторы по паспорту до 80-ти).

 

Марку производителя можно выбрать исходя из финансовых возможностей.

[PavelK]

В смысле марку? Они могут дать только дюймы (полдюйма-тричетверти-дюйм), давление в системе (хотя зачем, если редуктор будет с регулировкой)  и температуру (зачем ее давать, если она не более 70, а редукторы по паспорту до 80-ти).

 

Марку производителя можно выбрать исходя из финансовых возможностей.

это, видимо, проявления службы эксплуатации. как я уже говорил, на практике они могут диктовать множество условий, в том числе производителей трубопроводов, кранов, редукторов, изоляции и т.д.

[Svetlana122]

В смысле марку? Они могут дать только дюймы (полдюйма-тричетверти-дюйм), давление в системе (хотя зачем, если редуктор будет с регулировкой)  и температуру (зачем ее давать, если она не более 70, а редукторы по паспорту до 80-ти).

 

Марку производителя можно выбрать исходя из финансовых возможностей.

Они указывают марку производителя. и еще какие то детали. бумажка дома. Вечером спишу слова.

[XO219]

Это штука добровольная. Осталось выбрать поршневой или мембранный и марку производителя, кстати, в дешевых редукторах залипает мембрана и редуктор не выполняет свою функцию.

 

 

http://www.valtec.ru...assport-085.pdf

 

http://www.valtec.ru...assport-087.pdf

Я бы сказал так: Не нужно заниматься ерундой с этими редуторами. Смысла- никакого в наших условиях централизованного водоснабжения. Через день забудете, что он стоит, а через месяц начнете вызывать на чистку и т.п. поскольку дерьмо в трубах еще года два зарастать  и вымываться будет. В наших условиях никакого запредельного давления нет и быть не может, а если будет, то вы и не узнаете про него. Будет , скорее наоборот, будем раз в месяц вызывать и платить за чистку(удаление) сеточек фильтров из счетчиков и редукторов из-за снижения давления.... Нам это никак не надо... Эти вещи иногда ставят, когда идет снабжение в бак подогрева горячей воды от одной трубы с холодной. Тогда при открытиии горячей падает давление в холодной и при малом давлении этот эффект более заметен. Тут давление будет нормальное 3-5 атм. Всем хватит. Короче, трудно поймать комфортную температуру... Я бы не ставил-больше деталей и больше расход на их ТО. Зачем чудеса на кране с водой?  Спасения от прорыва гибкой подводки от залива он тоже не даст. Что прорыв, что кран открыт... Более того, учитывая что химия воды весьма мутная, то через год зарастет так, что не пробьешь, особенно те, кто мало пользоваться будет...Ненужная игрушка в руках УК. Для тех, кто боится прорывов шлангов и бед с техникой - ставить фильтры, нормальную подводку, которую крепить правильно, чтобы шланг от гайки шел вниз, а не вверх и не в бок,  и менять самому их раз в 2 года, и меньше за ними на базар ходить, да поменьше всяких ФУМ... Никаких гидроударов мы не увидим в нашем здании никогда, а вот водопады будут в ассортименте.... Если совсем боитесь-влепите себе расширительный бак или клапан-ограничитель давления со сбросом в канализацию, которые тоже скорее напрягут вас , чем спасут в условиях квартиры. Зачем это все надо городить? Эти вещи интересны бывают на питании котеджей от скважины с гидроаккумуляторим малого объема, где давление гуляет  сильно и в высшем пилотаже для стабилизации входного давления, но не в моем сортире.... В городе-смысла нет, кроме потери денег. Не нужен. В нашей ситуации главнее не забыть водогрейный жбан на случай отключения горячей воды с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПРАВИЛЬНЫМ ЗАЗЕМЛЕНИЕМ И УЗО на 10ма, а не редукторы.. .  Каждый решает сам.

 

Сообщение отредактировал XO219: 31 Январь 2013 - 23:13

[PavelK]

Действительно, в Российских условиях много полезных изобретений не находят применения. к сожалению. это и редукторы на водопроводе, и термоголовки на радиаторах отопления. из-за качества воды, трубопроводов и особенностей монтажа эти устройства у нас не работают и висят мертвым грузом

[sergei3k]

Они указывают марку производителя. и еще какие то детали. бумажка дома. Вечером спишу слова.

Они могут давать лишь рекомендации, а не навязывать какого-либо производителя. Я , например, тоже при монтаже водоснабжения рекомендую краны "бугатти", смесители "Grohe" , а не китайский селумин. Да, немного дороже, но главное - надёжность.  А деталь, которую надо дополнительно купить для установки счётчиков называется "ниппель 1/2 на 1/2" на каждый счётчик по одному.(рублей 25 за штуку). В ближайшем нашем магазине их нет.(говорят разобрали).

[Timofei21]

Они могут давать лишь рекомендации, а не навязывать какого-либо производителя. Я , например, тоже при монтаже водоснабжения рекомендую краны "бугатти", смесители "Grohe" , а не китайский селумин. Да, немного дороже, но главное - надёжность.  А деталь, которую надо дополнительно купить для установки счётчиков называется "ниппель 1/2 на 1/2" на каждый счётчик по одному.(рублей 25 за штуку). В ближайшем нашем магазине их нет.(говорят разобрали).

 

А у меня положительный опыт от Giacomini и ValTec (подешевле), главное не силумин, а только латунь и все толстостенное.

[XO219]

А у меня положительный опыт от Giacomini и ValTec (подешевле), главное не силумин, а только латунь и все толстостенное.

Вот краны  iDro совсем неплохие и цена сносная. В кранах , как и в о всем, важна эксплуатация... Раз в три месяца пару раз его туда-сюда крутить, чтобы не закоксовывался и проблем не будет ни с чем... Единственное силумин не надо- хрупкий.. И рычаг предпочтительнее "бабочки",чтобы пальцы не ломать, только не надо его наращивать трубой, если не свернуть...Запорную часть-шаровую.

 

Сообщение отредактировал XO219: 31 Январь 2013 - 22:16

[Svetlana122]

Они могут давать лишь рекомендации, а не навязывать какого-либо производителя. Я , например, тоже при монтаже водоснабжения рекомендую краны "бугатти", смесители "Grohe" , а не китайский селумин. Да, немного дороже, но главное - надёжность.  А деталь, которую надо дополнительно купить для установки счётчиков называется "ниппель 1/2 на 1/2" на каждый счётчик по одному.(рублей 25 за штуку). В ближайшем нашем магазине их нет.(говорят разобрали).

Да. Из-за отсутствия нипелей я и не установила редуктор.  Так получается он и не нужен!