Сообщений в теме: 469

[vv12]

Скоро все будут спецами в окнах и отоплении и выживание зимой в холодных квартирах

Приходится, что делать. Когда тебе говорят, что все хорошо, дорогой ты наш жилец, и система вентиляции и система отопления, да и окна сами себе ничего, а ты видишь обратное, приходится искать, так ли это на самом деле. А на деле: конденсат, из-за "криво" установленных окон и не внятной вентиляции (сэкономили на приточных клапанах в пластиковых окнах и москитных сетках, цена сетки около 500 рублей, сэкономили на установке пластиковых окон, плюс еще сэкономили и на конвекторах отопления, поставили меньшей мощности, чем надо) и желания многих как то исправить ситуацию, а в ответ, да вы лохи, ничего не знаете, все сделано по госту, какому не уточняется (мол вам надо, ищите).

Сообщение отредактировал vv12: 22 Май 2013 - 09:01

[Kopenkin]

Никого не собирался обзывать лохами. Есть проект, есть ГОСТы и не в наших правилах что-то мутить. Ко мне обращаются многие, кто хотел бы вложиться на нулевом цикле именно в САСовскую новостройку, в первую очередь из-за совестливости и порядочности Застройщика, во вторую - из-за Его требовательности по качеству выполняемых работ. Седые полковники из ГВСУ Минобороны, возводившие собственно здание, Вам это подтвердят.

[vv12]

Никого не собирался обзывать лохами. Есть проект, есть ГОСТы и не в наших правилах что-то мутить. Ко мне обращаются многие, кто хотел бы вложиться на нулевом цикле именно в САСовскую новостройку, в первую очередь из-за совестливости и порядочности Застройщика, во вторую - из-за Его требовательности по качеству выполняемых работ. Седые полковники из ГВСУ Минобороны, возводившие собственно здание, Вам это подтвердят.

Гост предъявите, по которому поставлены окна, и все сразу встанет на места, а так это просто словоблудие. Еще раз, если окна поставлены не по ГОСТ Р 52749-2007, то они поставлены "криво", это я говорю исходя из требований этого Госта.

[Kopenkin]

Не "предъявите" , а " укажите" ! Ок ?!

[vv12]

Не "предъявите" , а " укажите" ! Ок ?!

Прошу прощенья, обнародуйте или дайте ссылку пожалуйста. Одна ремарка, вот вы все время говорите про Гост, странно, что вы сразу на него не сослались, и у меня закрадываются сомненья, что вы его просто не знаете, или не хотите обнародовать его названье, т.е. вот есть гост такой то, окна сделаны именно по этому госту. Поэтому просьба, если есть факты, то давайте опираться на них, если нет, тогда лучше промолчать, это тоже можно понять.

Сообщение отредактировал vv12: 22 Май 2013 - 16:52

[Kopenkin]

Установка окон в Вашем доме соответствует рисунку А-3 рекомендуемого Приложения А ГОСТа Р 52749 -2007 (слоистая стена бетон-пенопласт-бетон).

[vv12]

Установка окон в Вашем доме соответствует рисунку А-3 рекомендуемого Приложения А ГОСТа Р 52749 -2007 (слоистая стена бетон-пенопласт-бетон).

Нет, не соответствует, рисунок А-3, приложения А Госта Р 52749-2007 имеет следующее название: Узел бокового примыкания оконного блока к проему с четвертью слоистой стены из кирпича с эффективным утеплителем и отделкой внутреннего откоса штукатурным раствором. Не увидел у себя ни стены из кирпича, ни отделку внутреннего откоса штукатурным раствором.

[Kopenkin]

Это абсолютно то же самое. А откосы Вам не делались в соответствии с приложением к Договору соинвестирования. 

[vv12]

Это абсолютно то же самое. А откосы Вам не делались в соответствии с приложением к Договору соинвестирования. 

Что тоже самое, вы сейчас о чем? Вы рисунок видели? На нем много чего показано, например номер 1-подоконная доска, вы видите ее на моей фотографии? Откосы говорите не делались, а вы рисунок А-4 -

Узел нижнего примыкания оконного блока, подоконника и слива к проему слоистой стены с эффективным утеплителем  видели?, который находится в этом же приложении А, посмотрите, как там расположена анкерная пластина и как она расположена у меня на фотографии, и после этого вы еще будете утверждать, что окна поставлены по Госту?, а откосы мол не делались в связи с приложением к договору соинвестирования. Меня совершенно не интересует приложение к договору соинвестирования, оно ни коим образом не относится к обсуждаемому Госту, поэтому еще раз говорю вам, окна поставлены "криво", это называется халтурой, и Гост, про который вы говорите, совершенно не относится к установленным у нас окнам. 

Резюмируя: не стоит нас вводить в заблужденье, что все у нас тип топ, у нас как у всех в России, хотели как лучше, получилось как всегда.

[Svetlla]

С удовольствием изучила ГОСТ, спасибо. Инструкция как надо, и что надо проверить, для тех, кто оставляет окна от застройщика, и что нужно (по возможности) доработать полезная.

Внешний вид установки окна от застройщика (целиком) в первозданном виде смогу сфотографировать в выхи, для большей наглядности.

Внешние несоответствия согласно рисункам в ГОСТе мне тоже, показалось, есть.

Водопроницаемость швов проверили на двух квартирах (не знаю, под каким углом дождь хлестал, но закончилось даже не на внешнем слое, а далеко за внутренним). В одной квартире на одном окне, в другой на двух.

Отлив снаружи еще не вскрывала.

 

Хотели по ГОСТ, получилось... может у кого-то и по ГОСТ.

Окна.. конвекторы... что там еще...? если понятно, что и как можно доработать, то лучше доработать, а не вводиться в заблуждение, чтобы потом не мерзнуть, "плесневеть", что там еще...?

[Kopenkin]

С удовольствием изучила ГОСТ, спасибо. Инструкция как надо, и что надо проверить, для тех, кто оставляет окна от застройщика, и что нужно (по возможности) доработать полезная.

Внешний вид установки окна от застройщика (целиком) в первозданном виде смогу сфотографировать в выхи, для большей наглядности.

Внешние несоответствия согласно рисункам в ГОСТе мне тоже, показалось, есть.

Водопроницаемость швов проверили на двух квартирах (не знаю, под каким углом дождь хлестал, но закончилось даже не на внешнем слое, а далеко за внутренним). В одной квартире на одном окне, в другой на двух.

Отлив снаружи еще не вскрывала.

 

Хотели по ГОСТ, получилось... может у кого-то и по ГОСТ.

Окна.. конвекторы... что там еще...? если понятно, что и как можно доработать, то лучше доработать, а не вводиться в заблуждение, чтобы потом не мерзнуть, "плесневеть", что там еще...?

Спасибо за нормальное, конструктивное обсуждение с Вашей стороны.

[Kopenkin]

Что тоже самое, вы сейчас о чем? Вы рисунок видели? На нем много чего показано, например номер 1-подоконная доска, вы видите ее на моей фотографии? Откосы говорите не делались, а вы рисунок А-4 -

Узел нижнего примыкания оконного блока, подоконника и слива к проему слоистой стены с эффективным утеплителем  видели?, который находится в этом же приложении А, посмотрите, как там расположена анкерная пластина и как она расположена у меня на фотографии, и после этого вы еще будете утверждать, что окна поставлены по Госту?, а откосы мол не делались в связи с приложением к договору соинвестирования. Меня совершенно не интересует приложение к договору соинвестирования, оно ни коим образом не относится к обсуждаемому Госту, поэтому еще раз говорю вам, окна поставлены "криво", это называется халтурой, и Гост, про который вы говорите, совершенно не относится к установленным у нас окнам. 

Резюмируя: не стоит нас вводить в заблужденье, что все у нас тип топ, у нас как у всех в России, хотели как лучше, получилось как всегда.

Речь идёт о технологии монтажа изделия "оконная конструкция" в готовый проём стены бетон-пенопласт-бетон, соответствующей не только обозначенному Вами ГОСТу, но и всем остальным по данной теме. Установка подоконной доски и устройство откосов, выполняемые большинством отделочных бригад с нарушением ГОСТов, никоим образом не имеют прямого отношения к обсуждаемому вопросу, хотя и серьёзно влияют на эксплуатацию всей конструкции в целом.

[vv12]

Один из вариантов установки конструкции СТРОГО ПО ГОСТУ !!! А "москитки", кстати, настолько дополнительная опция, что смешно о ней и думать при покупке квартиры в доме типовой серии !... Хотя, припомню, был случай в 2009 году, когда купившие у нас квартиру люди, приехавшие издалека, искренне возмущались по поводу обязанности платить какие-то коммунальные платежи. И это не шутка ! Так что, господа, работаем по минимуму, НО НЕ НАРУШАЯ ГОСТОВ. Каждый шаг выверен.

Это вы писали?

 

Речь идёт о технологии монтажа изделия "оконная конструкция" в готовый проём стены бетон-пенопласт-бетон, соответствующей не только обозначенному Вами ГОСТу, но и всем остальным по данной теме. Установка подоконной доски и устройство откосов, выполняемые большинством отделочных бригад с нарушением ГОСТов, никоим образом не имеют прямого отношения к обсуждаемому вопросу, хотя и серьёзно влияют на эксплуатацию всей конструкции в целом.

А это, тоже наверно вы? Сравните два ответа.

 

Еще раз, если вы трактуете Гост, так как вам удобно, ссылаетесь на технологию монтажа, которая не имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу, то это вами придуманный Гост, который как раз и не имеет никакого отношения к обсуждаемому здесь вопросу. Гост, как раз и есть тот документ, который описывает, что и как нужно сделать и технология монтажа напрямую связана с ним.

 

А вот мой первый пост, по этой теме:

Не надо быть Шерлок Холмсом, чтобы понять, что пластиковые окна, что у нас установлены, мягко говоря не "айс", а как они установлены совсем не "айс". Поставили криво и что подешевле, поэтому зимой на них конденсат, плюс как вы говорите задувает. Буду менять позже, надеялся, что они более менее, ан нет  .

 

Очень доступно написано, на одном из сайтов:

Информационный «вакуум» искусно поддерживается компаниями-установщиками, умалчивающими о особенностях монтажа по ГОСТ Р 52749-2007, а иногда интерпретирующими содержание нормативных положений в контексте своих выгод.

Сообщение отредактировал vv12: 24 Май 2013 - 11:20

[Johny]

Внешний вид установки окна от застройщика (целиком) в первозданном виде смогу сфотографировать в выхи, для большей наглядности.

 

Вот так все это дело выглядит на кухне "в первозданном виде":

 

 

[vv12]

А вот, как должно выглядеть, согласно ГОСТу Р 52749-2007

 

 

 

 

Рисунок А.3 - Узел бокового примыкания оконного блока к проему с четвертью слоистой стены из кирпича с эффективным утеплителем и отделкой внутреннего откоса штукатурным раствором

1 - подоконная доска; 2 - пенный утеплитель; 3 - пароизоляционная лента; 4 - гибкая анкерная пластина; 5 - опорная колодка под подоконную доску; 6 - штукатурный раствор; 7 - дюбель со стопорным шурупом; 8 - вкладыш из антисептированного пиломатериала или выравнивающий слой из штукатурного раствора (рекомендуется только для нижнего узла); 9 - водоизоляционная паропроницаемая лента; 10 - шумопоглощающая прокладка; 11 - слив; 12 - изоляционная саморасширяющаяся паропроницаемая лента (ПСУЛ); 13 - тонкий слой герметика

 

 

 

 

 

Рисунок А.4 - Узел нижнего примыкания оконного блока, подоконника и слива к проему слоистой стены с эффективным утеплителем

1 - вкладыш из атисептированного пиломатериала; 2 - дюбель со стопорным шурупом; 3 - армирующая сетка; 4 - штукатурный слой внутреннего откоса (с фаской для слоя герметика), возможна отделка листовым материалом (влагостойкая панель); 5 - гибкая анкерная пластина; 6 - пароизоляционная лента; 7 - герметик; 8 - изоляционная саморасширяющаяся паропроницаемая лента (ПСУЛ); 9 - пенный утеплитель; 10 - стальная перемычка; 11 - антикоррозийное покрытие

 

 

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал vv12: 24 Май 2013 - 11:24

[Kopenkin]

В последний раз повторяю непонятливым или тем, кто слышит только себя. Строительная компания (в нашем случае САС) производила "заполнение оконного проёма светопрозрачной конструкцией из ПВХ-профиля". Устройство откосов и установка подоконников в это не входят. Это понятно. Всё остальное, прописанное в РЕКОМЕНДОВАННОМ ПРИЛОЖЕНИИ к вышеуказанному ГОСТу, в наличии имеется (что само по себе - большая редкость) : начиная от ПСУЛа и кончая гидроизоляционной лентой снаружи. Кроме этого, у всех вас смонтирована пароизоляционная лента по откосам. Спросите у знакомых оконщиков, часто они её монтируют ?! И не предпочитают ли они ПСУЛу самое банальное запенивание. Что же касается запотевания окна, основные причины две : нарушение нормального функционирования естественной вентиляции, в том числе и непроветривание каждый час на 10-15 минут, и перекрытие потока тёплого воздуха зимой от конвектора вверх вдоль окна подоконником. Очень часто на кухне отверстие для естественной вентиляции замещают входом от принудительной, что совсем недопустимо и сводит весь процесс на кухне к нулю. Далее, не забывайте, что воздухообмен в квартире идёт через вентблоки, расположенные в санузлах, а ,значит, зазор между полотном двери и полом должен быть 2-3 см. Эти отступления от здравого смысла я вижу в каждой третьей квартире !

[vv12]

В последний раз повторяю непонятливым или тем, кто слышит только себя. Строительная компания (в нашем случае САС) производила "заполнение оконного проёма светопрозрачной конструкцией из ПВХ-профиля". Устройство откосов и установка подоконников в это не входят. Это понятно. Всё остальное, прописанное в РЕКОМЕНДОВАННОМ ПРИЛОЖЕНИИ к вышеуказанному ГОСТу, в наличии имеется (что само по себе - большая редкость) : начиная от ПСУЛа и кончая гидроизоляционной лентой снаружи. Кроме этого, у всех вас смонтирована пароизоляционная лента по откосам. Спросите у знакомых оконщиков, часто они её монтируют ?! И не предпочитают ли они ПСУЛу самое банальное запенивание. Что же касается запотевания окна, основные причины две : нарушение нормального функционирования естественной вентиляции, в том числе и непроветривание каждый час на 10-15 минут, и перекрытие потока тёплого воздуха зимой от конвектора вверх вдоль окна подоконником. Очень часто на кухне отверстие для естественной вентиляции замещают входом от принудительной, что совсем недопустимо и сводит весь процесс на кухне к нулю. Далее, не забывайте, что воздухообмен в квартире идёт через вентблоки, расположенные в санузлах, а ,значит, зазор между полотном двери и полом должен быть 2-3 см. Эти отступления от здравого смысла я вижу в каждой третьей квартире !

Низкий поклон и спасибо компании САС и УК (аффилированной к застройщику) за заслуги, по соблюдению, некоторых параметров ГОСТа Р 52749-2007, которые они гордо именуют соблюдением этого Госта, а так же некоторым специалистам, которые трактуют этот Гост, так как им выгодно, особенно в плане технологии монтажа, которая оказывается никак не связана с Гостом, спросите знакомых окнощиков и они вам расскажут, как часто они соблюдают Гост, и как часто они говорят своим клиентам, что они его выполняют. В последний раз, вам, который слышит только себя, Гост это стандарт, по которому выполняется та или иная работа, а если вы отконяетесь от него, то это уже не Гост.

[Kopenkin]

Уважаемый оппонент W-12 ! Ещё раз, набравшись терпения, попытаюсь открыто сказать ВСЕМ. что Вы занимаетесь подменой понятий !!! Указанный Вами ГОСТ, равно как и все предыдущие ему, регламентирует, внимание, соблюдение необходимого монтажного зазора и правильное устройство монтажного шва при проектировании и монтаже изделий (окон) из ПВХ - конструкций. Именно об этом говорится в ГОСТе с первой фразы и до конца документа, в том числе и в приложениях А и Б (кстати, рекомендуемых). Вы же неделю пытаетесь убедить Общество, что мы не в полном объёме, или не в соответствии с ГОСТом,осуществили весь УЗЕЛ ПРИМЫКАНИЯ ( боковой, верхний, нижний), что, согласитесь СОВСЕМ РАЗНЫЕ вещи ! Да, мы понимаем, хорошую подсказку делают нам органы метрологии, публикуя те или иные картинки. Но специалист, изучая ГОСТ о монтажных швах, будет следовать ему в этой части, не обращая внимания на материал подоконной доски или из какого материала будут будущие откосы. Картинки - рекомендации не могут отразить в ГОСТах (бумаги не хватит), всё разнообразие вариантов материала стен, утеплителя, наличие или отсутствие четверти и т.д. Поэтому и включаются в ГОСТ несколько базовых разнообразных вариантов, остальные - экстраполяция первых. Но что касается устройства монтажного шва и обеспечения необходимого монтажного зазора, извините, за это ГАСН  всыпет так, что переделывать будете абсолютно всё, что сделали до этого. Окна - у них особая тема ! Ни за какие коврижки не проскочишь. ПРОВЕРЕНО НА  40-м !

[vv12]

Уважаемый оппонент W-12 ! Ещё раз, набравшись терпения, попытаюсь открыто сказать ВСЕМ. что Вы занимаетесь подменой понятий !!! Указанный Вами ГОСТ, равно как и все предыдущие ему, регламентирует, внимание, соблюдение необходимого монтажного зазора и правильное устройство монтажного шва при проектировании и монтаже изделий (окон) из ПВХ - конструкций. Именно об этом говорится в ГОСТе с первой фразы и до конца документа, в том числе и в приложениях А и Б (кстати, рекомендуемых). Вы же неделю пытаетесь убедить Общество, что мы не в полном объёме, или не в соответствии с ГОСТом,осуществили весь УЗЕЛ ПРИМЫКАНИЯ ( боковой, верхний, нижний), что, согласитесь СОВСЕМ РАЗНЫЕ вещи ! Да, мы понимаем, хорошую подсказку делают нам органы метрологии, публикуя те или иные картинки. Но специалист, изучая ГОСТ о монтажных швах, будет следовать ему в этой части, не обращая внимания на материал подоконной доски или из какого материала будут будущие откосы. Картинки - рекомендации не могут отразить в ГОСТах (бумаги не хватит), всё разнообразие вариантов материала стен, утеплителя, наличие или отсутствие четверти и т.д. Поэтому и включаются в ГОСТ несколько базовых разнообразных вариантов, остальные - экстраполяция первых. Но что касается устройства монтажного шва и обеспечения необходимого монтажного зазора, извините, за это ГАСН  всыпет так, что переделывать будете абсолютно всё, что сделали до этого. Окна - у них особая тема ! Ни за какие коврижки не проскочишь. ПРОВЕРЕНО НА  40-м !

Уважаемый господин Копенкин! Вспомните начало нашей дискуссии, тот момент, где вы говорите, что все сделано строго по Госту, по какому Госту, вы не упомянули, далее, когда я сказал, что если окна поставлены не по ГОСТу Р 52749-2007, то они поставлены "криво", и попросил вас назвать тот Гост, по которому установлены окна и вы указываете ровно тот Гост, который я озвучил и заявляете, что окна поставлены согласно рисунку А-3, приложения А. После этого, я, делаю ремарку, что у нас нет ни подоконной доски, не отштукатуренных откосов, а вы ссылаетесь на приложение к договору соинвестирования, на что опять же я, отмечаю, что договор соинвестирования не имеет никакого отношения к обсуждаемому Госту. Далее вы рассказываете, про технологию монтажа и то что она никак не связана с Гостом, хотя она напрямую связана, с Гостом. Далее, я, устал с вами спорить, потому что вы с самого начала занимаетесь ровно тем, в чем обвиняете меня (вот часть ваших цитат, одна из них прямо в предыдущем посте: Указанный Вами ГОСТ, равно как и все предыдущие ему, регламентирует, внимание, соблюдение необходимого монтажного зазора и правильное устройство монтажного шва при проектировании и монтаже изделий (окон) из ПВХ - конструкций. Другая часть вашей цитаты: Речь идёт о технологии монтажа изделия "оконная конструкция" в готовый проём стены бетон-пенопласт-бетон, соответствующей не только обозначенному Вами ГОСТу..., так вот этот Гост я, не указывал и не обозначал, это вы его нам указали и обозначили.)

Ваша цитата?

Установка окон в Вашем доме соответствует рисунку А-3 рекомендуемого Приложения А ГОСТа Р 52749 -2007 (слоистая стена бетон-пенопласт-бетон).

 

Так кто занимается подменой понятий?

 

 

Хочу еще раз вам напомнить, что это вы, сказали, что окна, поставлены строго по Госту, так назовите его нам, этот Гост, о чем я, прошу у вас уже неделю. А то, что Гост называется: ШВЫ МОНТАЖНЫЕ ОКОННЫЕ С ПАРОПРОНИЦАЕМЫМИ САМОРАСШИРЯЮШИМИСЯ ЛЕНТАМИ, по моему секрет полишинеля, потому что, кроме номера, он имеет еще название. Вы ввязались в дискуссию, просто не подготовившись, и сами занимаетесь подменой понятий и различными оправданиями, вместо того, чтобы сразу сослаться на конретный Гост (Госты), и видя, ваши ответы, мои сомненья, только растут.

И еще, я не пытаюсь убедить Общество ни в чем, я пытаюсь, добиться от вас правды, пускай эта правда будет малоприятной, но зато правдой. Сравните мою фотографию окна и ту что прислал участник форума Johny, приглядитесь как установлена анкерная пластина у него и у меня.

Резюмируя: я, вас за "язык" не тянул, а  теперь выясняется, что и терпение у вас на пределе и что я, занимаюсь подменой понятий, плюс я, не понятливый и слушающий только себя человек (не многовато ли обвинений?), но есть одно "но" в нашем споре, я ссылаюсь на фактический материал, а вы на фантастический. Есть разница?

Сообщение отредактировал vv12: 25 Май 2013 - 22:18

[Svetlla]

 
[b]Так кто занимается подменой понятий? [b]
И еще, я не пытаюсь убедить Общество ни в чем, я пытаюсь, добиться от вас правды, пускай эта правда будет малоприятной, но зато правдой.

Со стороны картина очевидная, технический специалист типа "гуру" кое-где некорректно формулирует, дает неправильные ссылки на рисунки, не вносит уточнения по технологии, где их очевидно нужно привести, если он не просто так на форуме трепится. Никто из форумчан более как технические специалисты себя не обозначали (на моей памяти).
В случае корректного предоставления необходимой информации в сжатом виде от имеющегося технического специалиста уменьшилось бы время на освоение информации, но сузился бы кругозор...)

VV12, правда в том, что если Вы понимаете, что что-то сделано не так, как должно было быть выполнено, то есть варианты:
1. Обратиться с претензией к застроищику, добиться устранения.
2. Учесть недоработки при ремонте - самостоятельно/ с помощью специально обученных людей устранить их.
3. Ну может я еще чего не знаю)

Рассчитывать на то, что представитель застройщика расскажет о косяках... Ну если он только на Вас работать начнет).