Сообщений в теме: 4228

[sakheburg]

"Обеспечение безопасности" это не цель, это общее направление деятельности. Впрочем, ладно...

У меня такое впечатление, что я в институте на лекции) Хотелось бы поближе к жизни. Книжки тут все разные читают и рассказать тоже, думаю, могут многое, каждый по своему профилю.
Все инициативы в принципе можно представить как утопичные. Только смысл обсуждения все-таки другой.

[Galf]

Чуется мне, что в итоге ни консьержки, ни камер общих, ни охраны не будет.    

[kid]

Чуется мне, что в итоге ни консьержки, ни камер общих, ни охраны не будет.    

Вот а вы прикиньте как УК потом вытрясать оплату за консьержа. Сегодня хочу, завтра не хочу. Людвиг Аристархович уже оформлен официально, а 10 этажей от него отказались. Все не так просто.

Все мы люди разные, у нас у всех разный уровень доходов и кредитной задолжности. Нужно договариваться.

Определить приоритеты, выработать компромисс.

Давайте подойдем к проблеме проектно. Любой проект начинается с постановки задачи. 

Сообщение отредактировал kid: 03 Март 2015 - 16:12

[Galf]

Вот а вы прикиньте как УК потом вытрясать оплату за консьержа. Сегодня хочу, завтра не хочу. Людвиг Аристархович уже оформлен официально, а 10 этажей от него отказались. Все не так просто. Все мы все разные, у нас разный уровень доходов. Нужно договариваться. Определить приоритеты, выработать компромисс. Давайте подойдем к проблеме проектно. Любой проект начинается с постановки задачи. 

 

Мне кажется, что вначале УК поставит свои условия, общие для всех и на основе опыта по имеющимся домам, и только потом мы сможем что-то корректировать при желании большинства. Заранее всё это сложно согласовать! Это как составление договора, только сторон тут не 2, а больше 300  ))))))

 

Можно действительно встретиться и обсудить всё вживую...

[sakheburg]

Вот а вы прикиньте как УК потом вытрясать оплату за консьержа. Сегодня хочу, завтра не хочу. Людвиг Аристархович уже оформлен официально, а 10 этажей от него отказались. Все не так просто.
Все мы все разные, у нас разный уровень доходов. Нужно договариваться.
Определить приоритеты, выработать компромисс.
Давайте подойдем к проблеме проектно. Любой проект начинается с постановки задачи.

То есть, просто проголосовать недостаточно? ))) Нужно обязательно прийти к выводу что нужен консьерж и видеонаблюдение посредством построения сложной теоретической модели решения поставленной задачи. Насколько я вижу, расхождения только условно "для чего все это?", в том что ЭТО нужно, особых разногласий нет, по крайней мере у большинства на форуме.

[kid]

То есть, просто проголосовать недостаточно? ))) Нужно обязательно прийти к выводу что нужен консьерж и видеонаблюдение посредством построения сложной теоретической модели решения поставленной задачи. Насколько я вижу, расхождения только условно "для чего все это?", в том что ЭТО нужно, особых разногласий нет, по крайней мере у большинства на форуме.

Вот это будет понятно когда все 315 человек позвонят или не позвонят на бумажку в почтовом ящике. Понимаете почему я вас предостерегаю от преждевременных выводов об общем решении ?

Здесь меньшинство и мы даже в меньшинстве не можем выработать единое решение. Так вот давайте хотя бы друг с другом познакомимся и выработаем решение.

Даже если мы все с разных подъездов нам не мешает в дальнейшем здороваться, общаться, помогать друг другу. Из нас не меньше 50% автомобилистов. 

Неужели ни у кого не было социологии в вузе ? Наш дом - это уже то, что нас всех объединяет. 

Я не поленился и посчитал. В шахматке 60 человек отметилось. это 19,05 % Масштаб проблемы вам стал понятен ?

Сообщение отредактировал kid: 03 Март 2015 - 16:44

[anna20027]

Я не поленился и посчитал. В шахматке 59 человек отметилось. это 18,73% Масштаб проблемы вам стал понятен ?

 вернемся к нашим "баранам"...надо подготовить брошюрку до приемки ( ее же потом можно будет кинуть в ящики...  kid, готовы помочь???

[kid]

Я всегда готов помочь. Думаю что мы можем запросить у застройщика электронную почту наших соседей. Обосновать нам это труда не составит. И вот это будет попадание в яблочко !

[sakheburg]

вернемся к нашим "баранам"...надо подготовить брошюрку до приемки ( ее же потом можно будет кинуть в ящики...  kid, готовы помочь???

Только брошюрку нужно подготовить для обычных смертных))) Без "направлений", "целей", "задач" и тому подобного. Просто и по сути. Готов поучаствовать.

Нам бы самим прийти к согласию без особого "политизирования" вопроса. Прийти к выводу, что нужно. А обосновать почему это нужно каждый может по своему для себя.

[anna20027]

Я всегда готов помочь. Думаю что мы можем запросить у застройщика электронную почту наших соседей. Обосновать нам это труда не составит. И вот это будет попадание в яблочко !

а ведь идея хорошая, только у них не электронная а обычная наша почта, рассылкой по обычной посте заниматься сложнее...но если инициативная группа наберется достаточно большая, то.... 

[sakheburg]

Я всегда готов помочь. Думаю что мы можем запросить у застройщика электронную почту наших соседей. Обосновать нам это труда не составит. И вот это будет попадание в яблочко !

А как же закон о персональных данных?)

[dmitryko]

Давайте не будем докапываться до слов и играть формулировками... Мы обсуждаем серьезный вопрос, который касается нас всех!

Вот и давайте подходить к этому вопросу серьезно, а не предлагать потратить деньги под общие формулировки вида "обеспечение безопасности".

 

Предотвратить появление посторонних лиц в доме - цель достойная, и я заранее готов ее финансировать (при правильном подходе). Каких-либо других целей пока на форуме не прозвучало. Что еще обсуждать?

Насколько я вижу, расхождения только условно "для чего все это?", в том что ЭТО нужно, особых разногласий нет, по крайней мере у большинства на форуме

 

То есть 15-страничная дискуссия о том, что консьерж/охрана/видеонаблюдение нужны (со своими аргументами) и не нужны (с другими аргументами) - это "особых разногласий нет"?!

[sakheburg]

Вот и давайте подходить к этому вопросу серьезно, а не предлагать потратить деньги под общие формулировки вида "обеспечение безопасности".
 
Предотвратить появление посторонних лиц в доме - цель достойная, и я заранее готов ее финансировать (при правильном подходе). Каких-либо других целей пока на форуме не прозвучало. Что еще обсуждать?
 
То есть 15-страничная дискуссия о том, что консьерж/охрана/видеонаблюдение нужны (со своими аргументами) и не нужны (с другими аргументами) - это "особых разногласий нет"?!

Зачем идентифицировать какие-то общие для всех цели и задачи? Мы же не регламент пишем. Каждый для себя видит какие-то свои мотивы, которые его побуждают проголосовать за или против. Так давайте и проголосуем, в меньшинстве определим надо или нет. После голосования, если большинство из меньшинства за какой-то вариант, будет дальше действовать и предпринимать меры для убеждения собственников-нефорумчан. А вы хотите чтобы весь форум придумал для вас почему вам это нужно. Вы напишите свое мнение и оно учтется в голосовании.
В общем, призываю не усложнять и без того сложную жизнь)))

[kid]

А как же закон о персональных данных?)

Ну можно удовлетворить все  процедуры, запросить у каждого разрешение на передачу этой информации. Вопрос будет ли готов к этому застройщик или КЦ.

Можно сделать еще четче. Сделать единственную рассылку от застройщика с единственным вопросом. А дальше застройщик просто передаст нам эту информацию. 

Если уж в проблему углубиться еще глубже то КЦ не брал с вас разрешение на обработку ваших персональных данных, так что он уже нарушил закон рассылая вам уведомление.

Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство 

[dmitryko]

Зачем идентифицировать какие-то общие для всех цели и задачи?

 

Затем, что невозможно проголосовать просто "за видеонаблюдение", и на основании решения большинства сказать - "ОК, будет видеонаблюдение". Решение должно приниматься по конкретному предложению: столько-то камер, установленных там-то и там-то; такие-то качество и глубина записи; такие-то цели использования; стоимость установки - столько; стоимость обслуживания - еще столько в месяц.

Кстати, если у нас нет общих для всех целей и задач, то зачем тратить общие деньги?

[Trelena]

Я всегда готов помочь. Думаю что мы можем запросить у застройщика электронную почту наших соседей. Обосновать нам это труда не составит. И вот это будет попадание в яблочко !

Электронную почту они вам не имеют право дать, а тем более почтовый адрес, закон о персональных данных. Так что наиболее реальная возможность - как -о при попытке приемки квартиры передвать брошюрку. Может у УК помощи попросить? Мы же с ними должны договор заключать. Вот и попросить их при встрече с каждыми жильцами брошюрку передавать. И я полностью поддерживаю идею написания брошюрки без докапываний к терминам, а так же саму идею видеонаблюдения и консьержа

Сообщение отредактировал Trelena: 03 Март 2015 - 17:20

[sakheburg]

Затем, что невозможно проголосовать просто "за видеонаблюдение", и на основании решения большинства сказать - "ОК, будет видеонаблюдение". Решение должно приниматься по конкретному предложению: столько-то камер, установленных там-то и там-то; такие-то качество и глубина записи; такие-то цели использования; стоимость установки - столько; стоимость обслуживания - еще столько в месяц.

Кстати, если у нас нет общих для всех целей и задач, то зачем тратить общие деньги?

Вы хотите, чтобы каждый из собственников разобрался в технических тонкостях устройства видеонаблюдения в многоквартирных домах и проголосовал по каждому пункту перечисленного? Тогда это точно утопия. Вопрос большинства собственников нужно или нет и цена вопроса. Остальное дело нескольких разбирающихся и специалистов по этому направлению. Вникать будут единицы.

Сообщение отредактировал sakheburg: 03 Март 2015 - 17:25

[Trelena]

И у меня етсь ощущение, что мы все усложняем. Мы же не сами будем все это монтировать. Ведь у УК есть же опыт работы, они наверняка готовы предложить какие-то схемы и озвучить цену. Вот от этих конкретных предложений и будем отталкиваться. То что к настоящему моменту озвучено - 1-2 тысячи единовременно на камеры и по 500 р в месяц первые несколько месяцев на охрану лично меня устраивает

[dmitryko]

Вопрос большинства собственников нужно или нет и цена вопроса

 

Вы упорно предлагаете потратить деньги на "что-то". Убеждать и аргументировать я устал, будет общее собрание - будем голосовать по поставленным на повестку вопросам.

[sakheburg]

Вы упорно предлагаете потратить деньги на "что-то". Убеждать и аргументировать я устал, будет общее собрание - будем голосовать по поставленным на повестку вопросам.

Я предлагаю реально смотреть на вещи. Реализовать нормы ЖК РФ так как это предлагаете Вы, это формальный подход. Ну включите Вы в протокол общего собрания сведения о тех или иных моделях и характеристиках устройств видеонаблюдения. С точки зрения закона, да, юридически решение собственников более конкретное и исчерпывающее, но голосовать собственникаи от этого легче не станет. Кто-то разберется что за модель и чем она отличается от тысячи предлагаемых на рынке? А предварительно с 300 собственниками согласовать все тонкости нереально. Поэтому все тех. решения нужно доверить специалистам, согласовав общую концепцию и цену вопроса. А предложенный специалистами за наши деньги вариант включить в текст решения общего собрания.