Сообщений в теме: 4228

[kid]

http://docs.cntd.ru/...ment/1200045212 и еще http://ka-partners.r...pola/tehsitemap

Сообщение отредактировал kid: 18 Декабрь 2014 - 23:14

[dmitryko]

В технологической карте именно так и написано: заливается все, потом нарезаются швы для предотвращения хаотичного растрескивания. Ни о каких частичных изготовлениях стяжки нет. Отсюда вывод - делать ее нужно сразу на всю площадь квартиры.

[kid]

В технологической карте именно так и написано: заливается все, потом нарезаются швы для предотвращения хаотичного растрескивания. Ни о каких частичных изготовлениях стяжки нет. Отсюда вывод - делать ее нужно сразу на всю площадь квартиры.

 

Я бы посмотрел на то как вы сразу 89 метров зальете. 

[dmitryko]

Я бы посмотрел на то как вы сразу 89 метров зальете. 

 

А в чем проблема? Приезжает машина с нагнетателем. Все за один день заливается. Подсчитали - это даже выгоднее, чем мешки+такелажные работы+ручной замес

[kid]

Давайте еще раз вместе посчитаем вашу выгоду. Вы платите минимум за пол смены бетон-насоса и миксера, даже если вам все сделают за час. Так же вы оплачиваете ровно столько же по материалам, может будет какая-то несущественная экономия за счет объема. Выравнивать вам стяжку никто не будет при механизированной заливке или вы нанимаете дополнительно рабочих, если гидроизоляция будет плохая вы легко можете залить своих соседей. Так же вам придется заплатить за прогонную (тестовую) партию бетонной смеси.

 

Делая стяжку самостоятельно вы можете обойтись без наемных рабочих или договориться с ними на фиксированную стоимость метра. Заливать её частями по мере поступления средств. Контроль и качество будет лучше. Добавив керамзит вы можете существенно удешевить свою стяжку, не уверен что все бетон-насосы смогут легко поднять керамзит-бетон.

[dmitryko]

Давайте еще раз вместе посчитаем вашу выгоду. Вы платите минимум за пол смены бетон-насоса и миксера, даже если вам все сделают за час. Так же вы оплачиваете ровно столько же по материалам, может будет какая-то несущественная экономия за счет объема. Выравнивать вам стяжку никто не будет при механизированной заливке или вы нанимаете дополнительно рабочих, если гидроизоляция будет плохая вы легко можете залить своих соседей. Так же вам придется заплатить за прогонную (тестовую) партию бетонной смеси.

 

Делая стяжку самостоятельно вы можете обойтись без наемных рабочих или договориться с ними на фиксированную стоимость метра. Заливать её частями по мере поступления средств. Контроль и качество будет лучше. Добавив керамзит вы можете существенно удешевить свою стяжку, не уверен что все бетон-насосы смогут легко поднять керамзит-бетон.

Считали просто - по калькулятору на сайтах фирм, предоставляющих услуги по заливке стяжки. Заливают и выравнивают. Рекламировать сайты не буду, не имею к ним отношения. Но на многих есть видео.

Затем подсчитали расход в мешках на ту же предполагаемую толщину. Количество мешков уходит за сотню. Погрузить-доставить-разгрузить-поднять на этаж и в квартиру обойдется в немалую сумму. Добавили ее в стоимость. Плюс работа.

Второй вариант вышел дороже.

Если кто-то еще рассматривает вариант механизированной укладки стяжки - готовы кооперироваться по стоимости доставки и прокладки трассы. Подъезд 1.

Сообщение отредактировал dmitryko: 19 Декабрь 2014 - 08:27

[kid]

Ну так вы сумму то озвучьте, что насчитали ?

[dmitryko]

Kid, мы с вами обсуждали возможность заливки стяжки единым целым. Изучив документы (спасибо за ссылки!) пришли к выводу, что технических проблем с этим нет.

 

Целесообразность заливки сразу - это уже вопрос отдельный. Каждому свое. Что касается технологий - обсуждать конкретную стоимость в рублях текущих экономических обстоятельствах бессмысленно. В относительных величинах разница была процентов 15-20 в зависимости от фирмы. Механизированная дешевле. Опять же - ориентировались на прайс, в котором заявлена цена за кв метр с учетом доставки. Возможно в договоре пропишут что-то скрытое. До договора пока не дошли, надо квартиру принять для начала

[kid]

Тут еще надо учесть тот факт, что вам придется организовать на улице площадку для разгрузки погрузки и стоянки машин. А потом еще и убраться !  При наличии конкретных сумм и реальной экономии я лично к вам присоединюсь, правда я в третьем подъезде. Но желающих сэкономить и в третьем подъезде будет не мало

Сообщение отредактировал kid: 19 Декабрь 2014 - 09:10

[dmitryko]

Тут еще надо учесть тот факт, что вам придется организовать на улице площадку для разгрузки погрузки и стоянки машин. А потом еще и убраться !  При наличии конкретных сумм и реальной экономии я лично к вам присоединюсь, правда я в третьем подъезде. Но желающих сэкономить и в третьем подъезде будет не мало

Есть такое дело. Но они используют пленку. Опять же если верить видео. Ну и совместно прибраться будет проще. А кооперироваться имеет смысл именно подъездами - тогда делится не только доставка, но и прокладка "рукава".

Конкретные суммы будем смотреть в следующем году. Если ключи обещают к февралю-марту. Плюс сюда работы по стенам и электрике. Итого весна. Что там будет с ценами вообще пока не поддается прогнозированию.

.

[znikolay]

по моим расчетам механизированная стяжка не на много дешевле ручной получается, про выравнивание в ноль тоже вопрос отрытый, надо потом самовыравнивающей смесью проливать или нет. И контролировать самим проше когда работа ведется ручным способом. А про полусухую стяжку даже не о чем разговаривать.

Вот моя примерная смета, правда требует небольшой корректировки

Прикрепленные файлы

•  Смета ремонт.xls   26,5К   69 Количество загрузок:

[dmitryko]

Так механизированная как раз полусухая. И утверждается, что выравнивание уже под финишную отделку.

[znikolay]

вопрос вот в чем больше волнует, ЧТО ДЕЛАТЬ С МОНОЛИТНЫМИ СТЕНАМИ надо ли их штукатурить или нет? со своими рабочими разговаривал и мнения тоже разные одни говорят обязательно, молдоване сказали что не надо типа достаточно шпатлевка+финиш. шпатлевка, третьи сказали желательно. Так надо или не надо это делать, какие есть мысли????

механизированная как раз полусухая

  Не у всех, есть и жидким бетоном но она дороже соответственно

[kid]

Znikolay, закладные и электричество под кондиционеры лучше делать сразу во всех комнатах. А вот ставить можно не сразу. Я еще думаю о кондиционере в кухне. Вечером будет солнце, оно конечно будет не в зените, но за полдня кухня прогреется до 30-34 легко. А в ней не всегда приходится только разогревать пищу, а готовка еще добавит тепла. Для себя решил что кондиционер и теплый пол можно смело делать одним электрическим кабелем. Задачи у них разные. 

Качество монолита мы увидим только при приемке, но существуют требования к качеству монолитного литья. Если они не выполнены можно легко оформить претензию застройщику.

[SirWoland]

вопрос вот в чем больше волнует, ЧТО ДЕЛАТЬ С МОНОЛИТНЫМИ СТЕНАМИ надо ли их штукатурить или нет? со своими рабочими разговаривал и мнения тоже разные одни говорят обязательно, молдоване сказали что не надо типа достаточно шпатлевка+финиш. шпатлевка, третьи сказали желательно. Так надо или не надо это делать, какие есть мысли????

Надо. И шумоизоляция улучшится и теплопроводность у гипса ниже, стены на ощупь теплее будут. Да и в ноль выводить все равно надо будет. Где то говорили, что стены винтом часто в монолитах.
А вообще надо по факту смотреть. Мы размышляем о неведомом.

[dmitryko]

Обработка нужна. И дело даже не в качестве монолита и выведения в ноль. Электрику как поднимать к розеткам - штробить монолит? А можно ли? Горизонтально точно нет. А вот вертикально наверное тоже нежелательно.

[kid]

Надо. И шумоизоляция улучшится и теплопроводность у гипса ниже, стены на ощупь теплее будут. Да и в ноль выводить все равно надо будет. Где то говорили, что стены винтом часто в монолитах.

Скорее экологичность. Шум и тепло - это вряд ли. Эффективность зависит от толщины слоя. Да с учетом того кто этим занимается - винт вполне себе возможен. Хотя чаще всего иностранцев ставят на вязку арматуры. А это еще более ответственный этап 

Обработка нужна. И дело даже не в качестве монолита и выведения в ноль. Электрику как поднимать к розеткам - штробить монолит? А можно ли? Горизонтально точно нет. А вот вертикально наверное тоже нежелательно.

Подрозетники это еще большая проблема чем штроба. 

[znikolay]

Горизонтально точно нет. А вот вертикально наверное тоже нежелательно.

НЕ желательно но без этого ни как не обойтись, подрозетники углублять надо на 45-50 мм

Для себя решил что кондиционер и теплый пол можно смело делать одним электрическим кабелем

  И много этим сэкономите??? я однозначно на разные кабеля и каждой группе по автомату

[kid]

Для уменьшения глубины штробы по стене гофро-канал уже можно не тащить. Кабель будет лучше охлаждаться 

[SirWoland]

Шум и тепло - это вряд ли.

Бетон-как барабан, слышимости колоссальная и даже 5-10мм хватит, чтобы поверхность не так резонировала. И для теплопроводности этого хватит, я не говорю об утеплении, я говорю, что на ощупь теплее будет. Вы попробуйте на ощупь голый бетон и кусок гипсокартона стоящий в той же комнате.