Сообщений в теме: 4543

[fvlad]

за содержание и ремонт жилого фонда совесть не позволит брать с не принявших квартиру

Это бизнес, совесть тут ничего не решает

[mechtatel]

     Ну в целом да, тем более, что здесь только моральный аспект, а в договоре написано иное. Хотя здесь можно апеллировать к Закону о защите прав потребителей, поскольку никто не может брать деньги за не оказанную услугу, а в данном случае, если никто в доме не живет, то и содержать нечего. Но это конечно вопрос спорный. Здесь скорее всего придется рядиться за каждый конкретный пункт. Например вывоз мусора точно можно не оплачивать, пока не получим ключи, также и уборку подъездов. Ну а кое-что конечно придется оплатить.

     Но с другой стороны я вижу в таком решении и много положительных моментов: 1) я очень рада за владельцев квартир без отделки. При задержке в сдаче дома совершенно не вижу никакой необходимости страдать всем вместе, а так люди хоть ремонтами займутся. 2) К моменту нашего заселения хотя бы часть счастливых новоселов уже "отдолбятся" и не будет так шумно. 3) Когда мы заселимся уже народу в доме будет больше и будет больше возможности решать возникающие проблемы, да и вообще веселее. 4) Очень надеюсь, что к моменту нашего заселения уже лифты будут сданы в эксплуатацию, а следовательно будут работать, и электричество будет подключено уже по постоянной схеме, поскольку будет заключен договор с энергосбытом . Ну и многие другие приятные мелочи. Так что скорее бы уже сдали домик, а там и мы дождемся своего часа 

[fvlad]

По поводу незаконной платы за содержание до получения ключей вот такую статью когда-то нашёл. Извиняюсь, что текст сплошняком - ссылку потерял.

 

В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

В силу п. 1 ст. 218 ГК РФ право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. При этом право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации (ст. 219 ГК РФ).

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению (ст. 249 ГК РФ). Перечень объектов, включаемых в состав общего имущества многоквартирного жилого дома, установлен п. 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".

В пунктах 1, 2 ст. 39 ЖК РФ установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

В соответствии с п. 1 ст. 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт.

Однако в силу подп. 6 п. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Кроме того, согласно п. 1 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" по договору участия в долевом строительстве (далее - договор) одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этих объектов передать соответствующий объект долевого строительства участнику долевого строительства, а другая сторона (участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором сумму и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.

Статья 8 указанного Закона N 214-ФЗ предусматривает, что передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. При этом передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. А обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства (ст. 12 Закона N 214-ФЗ).

Таким образом, участник долевого строительства фактически владеет и пользуется построенным объектом недвижимости с момента его передачи по подписываемому сторонами передаточному акту. До этого момента данным объектом владеет и пользуется застройщик, который и должен нести бремя содержания данного имущества в силу указанных норм права.

Данный вывод подтверждается судебной практикой (Определение ВАС РФ от 19.03.2012 N ВАС-15726/11, Постановление ФАС ВВО от 03.09.2012 по делу N А38-5171/2011, Определение Санкт-Петербургского городского суда от 24.10.2011 N 33-15452).

Следовательно, условие договора долевого участия в строительстве, устанавливающее обязанность дольщика внести плату за коммунальные услуги с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома, а не с момента подписания передаточного акта, может быть признано недействительным.

 

 

 

 

 

Так, в 2009 г. в Московском областном суде рассматривалось дело о признании соглашения о временной передаче прав по управлению, содержанию общего имущества многоквартирного дома и предоставлению коммунальных услуг недействительным. Истец обратился в суд с исковым заявлением, так как управляющая организация незаконно потребовала от него заключить вышеназванное соглашение и оплатить коммунальные, эксплуатационные и прочие услуги за четыре месяца вперед. В случае отказа оплатить выставленные счета истец лишался права получить ключи от своей квартиры. Однако квартира, которая была предложена истцу, для проживания была полностью непригодна. В результате в сложившейся для истца безвыходной ситуации он оплатил счета за коммунальные, эксплуатационные и прочие услуги за четыре месяца вперед в обмен на ключи. Впоследствии истец потребовал признать соглашение о временной передаче прав по управлению, содержанию общего имущества многоквартирного дома и предоставлению коммунальных услуг недействительным, а также вернуть уплаченные им денежные средства за эксплуатационные, коммунальные и прочие услуги.

В судебном разбирательстве застройщик пояснил следующее. Будущий собственник (истец) в силу договора участия в долевом строительстве обязан нести бремя по содержанию квартиры до государственной регистрации права собственности на квартиру. Данная обязанность соответствует требованиям

 

ст. 210 ГК РФ, согласно которой собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Застройщик, выбирая управляющую организацию, действует без поручения жильцов жилого дома, но он действует в интересах жильцов, чтобы они могли пользоваться своими квартирами до регистрации права собственности на них и выбора ими способа управления жилым домом.

Представитель управляющей организации в суде высказал свое мнение о том, что обязанность по оплате коммунальных и прочих услуг возникает у будущего собственника в силу договора участия в долевом строительстве и данную обязанность собственник принял на себя добровольно. Соглашение о временной передаче прав по управлению, содержанию общего имущества многоквартирного дома и предоставлению коммунальных услуг истец подписал сам, в результате чего получил ключи от квартиры. Что касается выдачи ключей от квартиры жильцам, управляющая организация действует согласно обычаю делового оборота.

Кроме того, отмечалось, что данное соглашение не ущемляет прав истца как потребителя, а наоборот - дает возможность истцу полноценно пользоваться квартирой раньше регистрации права собственности и выбора жильцами способа управления жилым домом.

Отстаивая свою позицию, истец отметил, что застройщик и управляющая организация указывают на то, что они передают квартиру для полноценного пользования и забывают о том, что квартиры в новостройках без соответствующего ремонта (без чистовых, отделочных работ, жизнеобеспечивающих систем и т.д.) не могут быть пригодны для проживания. Ведь согласно

 

ч. 3 ст. 16 ЖК РФ квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Суд, заслушав все стороны, признал, что соглашение о временной передаче прав по управлению, содержанию общего имущества многоквартирного дома и предоставлению коммунальных услуг является недействительным с момента его заключения. Также судом были взысканы с управляющей организации в пользу истца выплаченные им денежные средства за эксплуатационные, коммунальные и прочие услуги.

Суд обосновал свое решение следующим образом. Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" <4> в

 

ч. 1 ст. 16 устанавливает, что условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

--------------------------------

<4> СЗ РФ. 1996. N 3. Ст. 140.

 

Руководствуясь этой нормой, суд пришел к выводу, что условия оспариваемого соглашения ущемили права истца по сравнению с правилами, установленными законами Российской Федерации.

Судом также было отмечено, что согласно ст. 179 ГК РФ сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего. Если сделка признана недействительной, то потерпевшей стороне возвращается все полученное по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в рублях. Суд признал соглашение кабальной сделкой, так как она заключена вследствие тяжелых обстоятельств, т.е. управляющая организация извлекала выгоду из тяжелых для жильцов обстоятельств, действуя при этом умышленно и вполне осознанно <5>.

--------------------------------

<5> Решение от 15 сентября 2009 г. по делу N 2-118/2009.

 

Следовательно, управляющая организация не имела законных оснований для того, чтобы заставлять жильцов дома оплачивать коммунальные, эксплуатационные и иные услуги до оформления права собственности на недвижимое имущество.

Завершая исследование, отметим, что, руководствуясь нормами действующего законодательства и практикой их применения судебными органами, можно сделать однозначный вывод, что оплата коммунальных услуг может быть возложена на соинвестора только после регистрации в установленном порядке его права на недвижимое имущество. При этом, повсеместно сталкиваясь с неправомерными требованиями эксплуатирующих организаций, можно предложить два способа защиты своих прав. Первый - классический, и он рассмотрен нами выше: это защита нарушенного права в суде. Второй - отнюдь не бесспорный, но тем не менее действенный. Его суть заключается в следующем: оплатив коммунальные услуги за несколько месяцев вперед для получения ключей от квартиры, впоследствии, после оформления права собственности, собственник может не оплачивать коммунальные услуги, мотивируя это тем, что управляющая компания незаконно взимала их заранее, и требовать зачесть уплаченные им ранее коммунальные услуги в качестве оплаты следующих коммунальных услуг (ровно за такое же количество месяцев, которое было оплачено преждевременно). Разумеется, вначале эксплуатирующая организация откажется это делать, но, осознав, что добиться от вас платежей можно будет лишь в судебном порядке, вынуждена будет пойти на уступки. В любом случае при этом варианте инициировать судебную тяжбу и доказывать правомерность предъявленных требований придется не собственнику квартиры, а управляющей организации.

[Luxembourg]

   То что придется принимать квартиры, заявленные с отделкой, без отделки, конечно настораживает...

 

 

 

     Но с другой стороны я вижу в таком решении и много положительных моментов:

[mechtatel]

А кто Вам сказал, что кто-то Вам предложит принимать квартиры без отделки? Даже если и допустить такую абсурдную мысль, то Вы просто не подпишете акт приема-передачи на основании того, что у Вас согласно договора, не сделано то-то и то-то. И пока Ваши претензии не устранят Вы акт не подписываете. Да и нет в ЮИТе дураков, чтобы такое предлагать. Понятно же, что никто не будет подписывать.

     Другое дело, что квартиры мы свои будем принимать в последнюю очередь, т.е. ближе к концу июля. А я так рассчитывала на июнь 

[Luxembourg]

 Вы же вроде говорили, что сдавать будут без отделки, а отделку "клятвенно обещают"

[mechtatel]

Сдавать гос. комиссии скорее всего да, если конечно ничего не переиграют, а сдавать Дольщикам конечно с отделкой. Кто ж без отделки примет? Нет, ну лично я бы в таком состоянии, как сейчас, с удовольствием взяла. Это как раз то, что мне нужно. Если б по деньгам договорились, то я бы не возражала 

[marusia007]

Вот это новости! Я счастлива! Вижу плюс во всей этой ситуации: как уже писали, те у кого без отделки смогут сделать ремонт и заедем почти одновременно к концу лета. Ну а по поводу оплаты коммуналки в квартирах с отделкой, то сумма будет минимальная, ни отопления, ни воды, ну и какое обслуживание если ремонт продолжается. По моему все отлично складывается.

[mechtatel]

Ага, согласна. Теперь лишь бы приняли и ввели в эксплуатацию. А там уже дождемся 

[fvlad]

Был сегодня на площадке. За неделю сильно продвинулись в плане благоустройства двора - сделаны почти все дорожки, уже многое готово под асфальтирование либо засыпку землёй\песком. Появилась спортивная площадка. Огороженная(!), чего так не хватает у нас на Приборостроителей.

внутри 3 секция готова на 98% - осталось в квартирах смонтировать электрические щитки и кое-где розетки. Остальное готово. В секции с отделкой не попал.

[nevolnik]

не, вы сразу скажите не сдавать?, подождать?

кто-то еще пару дней назад вопил по поводу переноса сроков и клял всех по божей матери

теперь опять не слава богу

воистину, нет предела совершенству 

[mechtatel]

Сорри! А это к кому обращение Ваше адресовано? Здесь вроде бы никто против не высказывался. Наоборот все обрадовались 

[puoh]

А кто Вам сказал, что кто-то Вам предложит принимать квартиры без отделки? Даже если и допустить такую абсурдную мысль, то Вы просто не подпишете акт приема-передачи на основании того, что у Вас согласно договора, не сделано то-то и то-то. И пока Ваши претензии не устранят Вы акт не подписываете. Да и нет в ЮИТе дураков, чтобы такое предлагать. Понятно же, что никто не будет подписывать.

     Другое дело, что квартиры мы свои будем принимать в последнюю очередь, т.е. ближе к концу июля. А я так рассчитывала на июнь 

Юль, а почему в июле будем получать ключи, может раньше закончат? Или это в Юите так сказали?

[mechtatel]

Нет, ничего не говорят. Просто июль - крайний срок. Предпочитаю отталкиваться от худшего варианта, чтобы потом обрадоваться, если будет лучший  . А то сейчас настрою себе "замков на песке", а потом очень тяжело ждать будет 

[Lebret241]

Соседи, добрый день! Сегодня в 10:40 27 марта 2014 г. - я звонила в центральный офис ЮИТа в Люберцах. Звонила, чтобы спросить почему мне не пришло письмо о переносе срока сдачи дома. Так знаете что я узнала, что к концу этой неделе или следующей ЮИТ ждет документов на сдачу дома, что комиссия уже прошла и что скоро на сайте вывесят объявление о сдаче дома и как я понимаю ввода его в эксплуатацию. Разговаривала с менеджером Ириной. И она еще сказала, что в начале апреле нужно звонить и записываться на осмотр квартиры со всеми вытекающими далее делами: актом о приемке, подписания договора с УК и выдачей ключей. Я честно говоря просто "офигела" по другому не назовешь. И дважды переспросила - точно ли она ничего не путает, она ответила что нет, что сами ждут документов. Не знаю, уже что и думать. Кто-нибудь звонил еще в ЮИТ?

Точно знаю то, что 26 марта действительно была комиссия у нас в доме, которая принимала, как нам сказали, 3-ий подъезд. А на следующей недели должны принимать 4-ый подъезд.

[mechtatel]

А комиссия откуда была? Возможно это была внутренняя какая-нибудь комиссия ЮИта, которая принимала подъезд у подрядчиков? Или вообще БТИ, которая квартиры обмеряла? По моим понятиям гос. комиссия от администрации, которая дом принимает, она по 10 раз в каждый подъезд отдельно не ходит. Она бывает один раз на весь дом сразу и только в случае, если дом не принимает, тогда приходит второй раз в означенные законом сроки . Вам кто сказал, что это была комиссия?

 

P.S. И вообще соседи, чего то мы слишком увлеклись предположениями и гипотезами, а тем не менее, сегодня в Раменском офисе уже изменили показания и делают круглые глаза и спрашивают, кто нам сказал подобную глупость, что они в марте дом сдают. Так что спокойствие и только спокойствие. Похоже еще ничего окончательно не решено. Вот так-то.

Сообщение отредактировал mechtatel: 28 Март 2014 - 15:05

[marusia007]

Сегодня проехала около дома, вот что во дворе, по моему сильно продвинулись

[mechtatel]

Красиво! Ох, скорее бы уже! Так не терпится уже, да и погода вон какая хорошая! 

[Romawka]

Красивый у нас с вами двор получается...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[marusia007]

Красивый у нас с вами двор получается...

Спасибо за фото, вид сверху красивый, а когда доделают будет еще лучше