Сообщений в теме: 4543

[Инженер]

постараюсь в ближайшее время ответить со ссылками на нормативные акты, а сейчас картина такова:

 

 

 

 

 

Болотин В.И. ВалМар. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Инженер: 10 Сентябрь 2015 - 22:48

[fvlad]

Валентин, спасибо, что не забываешь нас.

Расчёт справедливый и гораздо более похожий на 354 постановление, чем то, что мы видим в своих квитанциях.

 

Но тут вопрос - насколько 354 постановление допускает такое разделение платы за ГВС на 3 компонента - ХВС, подогрев, циркуляция?

 

Количество ПОТРЕБЛЕННОЙ ВОДЫ (показанной жителями + норматив + средняя) ХВС на ГВС = 795м3

 

Т.е. показания общедомового счетчика "ХВС на ГВС " не учитываются?

 

постараюсь в ближайшее время ответить со ссылками на нормативные акты

Было бы просто прекрасно.

 

А давайте я немного понаглею и попрошу расписать, как расчитывается плата за отопление (в отопительный сезон ) с учетом показаний индивидуальных приборов учета на отопление.

[Kuraga]

что как бы не придумывали новое и сложное, житель должен бы легко все просчитать. 

Так для этого и придумывают "новое и сложное", чтобы житель не мог сам посчитать.

[fvlad]

Вчера общался с бухгалтером Юит Сервис, ответственной за наш дом. Пришли к выводу, что они пропустили те изменения, которые произошли в 354 постановлении в феврале.
Обещали разобраться и привести расчеты в соответствие законодательству.
Работаем дальше.

[skn75]

Вчера общался с бухгалтером Юит Сервис, ответственной за наш дом. Пришли к выводу, что они пропустили те изменения, которые произошли в 354 постановлении в феврале. Обещали разобраться и привести расчеты в соответствие законодательству. Работаем дальше.

Для ЮИТа это  изменение в ПО, корректировка учетных и бухгалтерских данных, перерасчет и пр. !

flad, в ЛС посмотрите предложение, в т.ч.  два файла.

[Prelest]

подскажите, пожалуйста, про  счетчики тепла. в прошлом году они  не  работали, считали по площади. 

их поменяли? или отремонтировали? в этом году будем платить уже по счетчикам?

[fvlad]

подскажите, пожалуйста, про  счетчики тепла. в прошлом году они  не  работали, считали по площади. 
их поменяли? или отремонтировали? в этом году будем платить уже по счетчикам?

 
Я пока не смог разобраться с тем, как должны проводится начисления за отопление.
С одной стороны, у нас есть счетчики и их показания по идее должны учитываться.
С другой стороны согласно формуле 18 постановления 354 при самостоятельном производстве исполнителем услуги по отоплению плата начисляется как (V*Si*T)/Sобщ, где V - общее количества ресурса, Si - площадь i-ого помещения, T-тариф, Sобщ - суммарная площадь квартир и нежилых помещений. Т.е. счетчики никак не учитываются.

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

 

Объявление.
 
Завтра, 16 сентября, планируется перевод нашего дома на постоянную схему электроснабжения.
В связи с этим возможны временные отключения электричества в период с 9 до 16.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Сообщение отредактировал fvlad: 15 Сентябрь 2015 - 11:15

[kyze4ka]

Добрый день! У меня у одной на протяжении недели по вечерам (после 20-00 примерно) нет горячей воды, слабый напор и ржавая вода течет? 

[fvlad]

Добрый день! У меня у одной на протяжении недели по вечерам (после 20-00 примерно) нет горячей воды, слабый напор и ржавая вода течет? 

 

У меня только вчера вечером такое было. В остальное время в порядке.

[mechtatel]

У нас замечено не было. 

[skn75]

К расчету "Инженера" о стоимости ГВС.

 

Как-то все сложно.

 

Очевидно, что до настоящего времени "норматив потребления ТЭ на подогрев" по Комитетом цен МО не утвержден, и особенно никто ни думает как должен производиться расчет ст-ти 1 куб.м. по ф.20., 20.1

Почему бы не построить расчет таким образом:

 

Норматив расхода тепловой энергии (формула 23.1 ППРФ №129) для лета, когда температура холодной воды 15 градусов, горячей 60С (в точке разбора) и в доме полотенцесушители и неизолированные стояки, т.е. коэф. 0,3 (максимальный, что могло придумать правительство, если будет установлен к 2018 году, то будет меньше.)

Итак, для  лета:
Норматив =0.000001*983,13*(60-15)*(1+0,3)=0,057513105

Для коммерции 0,057513105/1,3*1,2=0,053
Далее:
коэф. q - Удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды. У нас этот ресурс Vкр - тепловая энергия, часть ее идет на отопление квартир, часть на подогрев воды. Т.е. Vкр=Qгв+Qот. Следовательно Vkр/Qгв+Qот = 1. Все потери учтены в поправочном коэфф. 0,3. В нем сидит и циркуляция. Никаких дополнительных сборов за циркуляцию.
т.е. q (удельный расход) = N (норматив расхода тэ).

Тогда стоимость 1 куб.м. горячей воды будет P=1*24,89+0,057513105*1*2229,14=153,06 руб.

Все! Это красная цена. Это тот максимум, который может быть "взят", исходя из ПП129 и из понятий тепловой физики. Энтальпию никто не отменял. В другом полугодии и в другой сезон будет другая цена.

Однако, в новом доме  (в отличии от хрущевок) другие трубы, другая теплоотдача, другие насосы, в ИТП изоляция труб (наверное в фольге), следовательно другие скорости, автоматика управления включением насосов и пр. т.п.  и расход ТЭ д.б. меньше.

 

Для зимы (+5С) будет дороже, легко пересчитать.

 

[marusia007]

 
Я пока не смог разобраться с тем, как должны проводится начисления за отопление.
С одной стороны, у нас есть счетчики и их показания по идее должны учитываться.
С другой стороны согласно формуле 18 постановления 354 при самостоятельном производстве исполнителем услуги по отоплению плата начисляется как (V*Si*T)/Sобщ, где V - общее количества ресурса, Si - площадь i-ого помещения, T-тариф, Sобщ - суммарная площадь квартир и нежилых помещений. Т.е. счетчики никак не учитываются.

 

 

Влад, я  думаю это не наш случай, мы получаем теплоноситель из котельной, а не производим сами, поэтому наша формула - 3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):

[fvlad]

Влад, я  думаю это не наш случай, мы получаем теплоноситель из котельной, а не производим сами, поэтому наша формула - 3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):

Вопрос спорный.

Теплоноситель из котельной не попадает в наши квартиры. Он лишь подогревает внутридомовой теплоноситель. Схема та же, что и с горячей водой.

Почему тогда горячую воду предлагаешь считать по пункту "самостоятельное приготовление услуги исполнителем", а тепло - нет?

 

От Совета дома в Юит Сервис направлено письмо с просьбой разъяснить порядок начисления за ГВС и отопление. Ждём ответа.

[Brodyaga]

Вопрос спорный.

Теплоноситель из котельной не попадает в наши квартиры. Он лишь подогревает внутридомовой теплоноситель. Схема та же, что и с горячей водой.

Почему тогда горячую воду предлагаешь считать по пункту "самостоятельное приготовление услуги исполнителем", а тепло - нет?

 

От Совета дома в Юит Сервис направлено письмо с просьбой разъяснить порядок начисления за ГВС и отопление. Ждём ответа.

С нетерпением ждем!

[mechtatel]

Всем привет!

 

Потратила кучу времени, но нашла таки то, что искала.

 

Еще раз повторюсь, что оплачивать отопление по индивидуальным приборам учета справедливо и целесообразно только в том случае, если соседи сверху, снизу, сбоку не отключили свои приборы отопления на ноль и не греют свои помещения за счет Вас, добропорядочных плательщиков.

Вот ссылка на форум, где жильцы обсуждают подобную проблему: http://forum.na-svya...c=1049234&st=90

Прошу обратить особое внимание на пост под номером #103 на странице по ссылке. Там один из соседей сделал запрос в жилищную инспекцию, должен ли собственник отапливать свое жилое помещение в зимнее время. На что получил ответ, что да, должен на основании указанных в посте документов и правовых актов. И что минимальная температура в жилом помещении, если конечно собственник не перевел его в нежилое, что естественно не возможно в МКД, согласно СНиП и СП "Отопление и вентиляция", не должна быть ниже 18 градусов.

 

Можно для подтверждения сделать запрос в нашу жилищную инспекцию. Ну а дальше, можно рассчитать примерные показатели теплосчетчиков при отоплении квартир всех типов в нашем доме для достижения в квартире 18 градусов. И если кто-то подает заниженные цифры, то можно уже на законном основании наведаться в гости, ну или выставлять счет на оплату за отопление из расчета поддержания в квартире 18 градусов

[jerlen]

Добрый день, а на какой промежуток времени заключается договор с ЮИТ'ом их стандартный договор на 5 лет, не многовато ли?

[marusia007]

Вопрос спорный.

Теплоноситель из котельной не попадает в наши квартиры. Он лишь подогревает внутридомовой теплоноситель. Схема та же, что и с горячей водой.

Почему тогда горячую воду предлагаешь считать по пункту "самостоятельное приготовление услуги исполнителем", а тепло - нет?

 

От Совета дома в Юит Сервис направлено письмо с просьбой разъяснить порядок начисления за ГВС и отопление. Ждём ответа.

IV. Расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период потребителю в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении при самостоятельном производстве исполнителем в многоквартирном доме коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения)

т.е у нас отсутствует централизованное теплоснабжение?

[skn75]

Всем привет!

Потратила кучу времени, но нашла таки то, что искала.

Еще раз повторюсь, что оплачивать отопление по индивидуальным приборам учета справедливо и целесообразно только в том случае, если соседи сверху, снизу, сбоку не отключили свои приборы отопления на ноль и не греют свои помещения за счет Вас, добропорядочных плательщиков.

Вот ссылка на форум, где жильцы обсуждают подобную проблему: http://forum.na-svya...c=1049234&st=90

Прошу обратить особое внимание на пост под номером #103 на странице по ссылке. Там один из соседей сделал запрос в жилищную инспекцию, должен ли собственник отапливать свое жилое помещение в зимнее время. На что получил ответ, что да, должен на основании указанных в посте документов и правовых актов. И что минимальная температура в жилом помещении, если конечно собственник не перевел его в нежилое, что естественно не возможно в МКД, согласно СНиП и СП "Отопление и вентиляция", не должна быть ниже 18 градусов.

Можно для подтверждения сделать запрос в нашу жилищную инспекцию. Ну а дальше, можно рассчитать примерные показатели теплосчетчиков при отоплении квартир всех типов в нашем доме для достижения в квартире 18 градусов. И если кто-то подает заниженные цифры, то можно уже на законном основании наведаться в гости, ну или выставлять счет на оплату за отопление из расчета поддержания в квартире 18 градусов

Про «соседа сбоку».

Его позиция: я не живу, поэтому и отключаю тепло, чё зря платить то.

С одной стороны, он перекрывает отопление, пользуясь теми приборами, которые предусмотрены проектом. ИПУ и вентили скорее всего принадлежат собственнику, т.е. не являются ОДИ.

С другой стороны – он жлоб и пользуется теплом через хилые стены соседей сбоку, сверху и снизу, т.е. подсаживая их тепловой режим. Где-то встречалось, что это около 75% тепла таким образом отбирается. Но это д.б. результат теплотехнической экспертизы.

СНиП и Правилам 354 про 18 градусов: это скорее всего относится к обязанности УК поддерживать такую температуру.

Наверное, и в Договоре управления нет такого пункта, по которому бы собственнику запрещалось перекрывать полностью отопление в квартире.

     ГЖИ вряд ли может быть помощником. Ее задача — это разрешение взаимоотношений между собственником и УК, а не между собственниками в составе МКД.

     В ЖК записано, что собственник должен содержать свою квартиру в «надлежащем состоянии …, не нарушать права и т.п» (30 или 36 ст.).  Очевидно, что «сосед боку» нарушает права других соседей. Может быть сначала ему (им) Иск под расписку, а потом в суд. Может и включит....

     «Сосед сбоку» вряд ли бы перекрывал отопление, если бы оплата этого отопления производилась из расчета по площадям, т.е. по формуле 3.1, где записано «НЕ все жилые И нежилые помещения».

По смыслу эта формула может и соответствует энергосбережению, но законодатели не удосужились прописать так, чтобы все было понятно и однозначно, и чтобы собственнику совсем не было скучно дали ему еще формулу №18.

     УК в любом случае возьмет с дома все, чтобы рассчитаться за потраченные Гкал   с Теплосетью. Вопрос в том какая экономия от применения ИПУ.

[OlesyaL]

По-моему,постоянные жильцы всё-равно будут считать,что непроживабщие в доме собственники воруют их тепло и деньги.Какое-то предвзятое заведомо отношение ко всем...неприятно...при том,что люди на равне со всеми весь прошлый отопительный сезон платили по метражу 2-5 тысяч за отопление...

Сообщение отредактировал OlesyaL: 19 Сентябрь 2015 - 14:51

[Инженер]

про расчет 0,057

Прикрепленные изображения

•