Сообщений в теме: 4543

[vase4kin]

Дорогие соседи, что за хрень с водой? Идет ржавая вода в 4-м поъезде. Висело объявление, что не будет воды с 10:00 до 14:00, но на 21:00 вода есть, но она ржавая. И это уже не первый раз. Какие меры принимать и кому жаловаться? В диспетчерской ничего толком сказать не могут.

[mechtatel]

Вчера вечером в 5 подъезде вода была холодная, потом в какой-то момент стала потеплее, ночью снова совсем остыла, а утром, видимо после того как слили с верхних этажей, опять стала чуть теплой. Соседи, во всем доме так или это опять 5 подъезд отличился?

[kyze4ka]

В 1 подъезде тоже самое, вчера вечером напора воды совсем не было, еле теплая и ржавая,  а еще ужасный гул по трубам(

[mechtatel]

Ясно. Спасибо за ответ. Будем думать, если сегодня не ликвидируют аварию 

[Tenant]

Заявка в ЮС есть, ждем результат ее выполнения

[fvlad]

По информации от УК, параметры горячей воды приведены в нормативное состояние.

Проверяйте, пишите отзывы.

[mechtatel]

Спасибо Влад! Проверим 

[skn75]

Здравствуйте, спасибо за восстановление воды.

 

Хочу затронуть  порядок начисления оплаты за горячую воду. Посмотрел платежку за август и выше..

Как сейчас считаются Гкал на приготовление одного куба холодной воды?

Форум по горячей воде просмотрел. Понял, что в итп стоят счетчики тепла, есть водомеры на входе в дом и водомер общий на подачу холодной воды на подогрев.

Казалось бы стоимость подогрева в течение года должна бы быть примерно равной с учетом  температуры воды летом и зимой, а также изменения стоимости ресурсов   с 1 июля 2015.

Взял даже ПРАВИЛА оказания услуг №354. Ведь в квитанции должны быть все исходные данные, чтобы это сделать.  Не получается!

 

[fvlad]

Хочу затронуть  порядок начисления оплаты за горячую воду. Посмотрел платежку за август и выше..

Как сейчас считаются Гкал на приготовление одного куба холодной воды?

Форум по горячей воде просмотрел. Понял, что в итп стоят счетчики тепла, есть водомеры на входе в дом и водомер общий на подачу холодной воды на подогрев.

Казалось бы стоимость подогрева в течение года должна бы быть примерно равной с учетом  температуры воды летом и зимой, а также изменения стоимости ресурсов   с 1 июля 2015.

Взял даже ПРАВИЛА оказания услуг №354. Ведь в квитанции должны быть все исходные данные, чтобы это сделать.  Не получается!

 

Давайте посчитаем вместе. Чтобы всем было понятно и прозрачно.

Можете выложить сюда скан своей квитанции? Обе стороны. Персональные данные скройте.

 

П.С. А считать будет непросто - весной этого года в 354 постановление вносили изменения. Напридумывали что-то новое и сложное...

Сообщение отредактировал fvlad: 09 Сентябрь 2015 - 18:21

[fvlad]

Постановление 354 в свежей редакции

 

 Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 -О пре 1.docx   545,44К   28 Количество загрузок:

[skn75]

Давайте посчитаем вместе. Чтобы всем было понятно и прозрачно.

Можете выложить сюда скан своей квитанции? Обе стороны. Персональные данные скройте.

 

П.С. А считать будет непросто - весной этого года в 354 постановление вносили изменения. Напридумывали что-то новое и сложное...

 

fvlad, согласитесь, что как бы не придумывали новое и сложное, житель должен бы легко все просчитать. Для этого в Ид, т.е. в квитанции должна быть исчерпывающая информация. Есть ли она?

Изменения в 354 были внесены Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2015 г. N 129 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду" в феврале 2015.

Все=таки вопрос; считаем по формуле 20, так, fvlad? И еще: подогрев считается по теплосчетчику или через коэфф., как раньше на форуме говорилось, равный примерно 0.05?

Если по 20 формуле, то попробую подготовить табличку. А как ЮИТ то считает, или всем ясно? Не знаю какой   норматив подограва 1 куб.м., какой он и как его считают или кто его установил.

зачем в квитанции указывается норматив по всему дому по горячей воде и по холодной. Это для кого и для чего?

Сообщение отредактировал skn75: 09 Сентябрь 2015 - 19:42

[Tenant]

По информации от УК, параметры горячей воды приведены в нормативное состояние.

Проверяйте, пишите отзывы.

 

К сожалению, информация от УК не соответствует действительности. 

 

До отключения ГВ на первом этаже была 52-53 градуса (я молчу, что это не требуемые по нормативу 60 градусов минимум - видимо, мы этого никогда не увидим, а с нас за теплую воду будут брать бешенные деньги). Но, по крайней мере, эти 52-53 градуса стабильно держалась постоянно с мая, когда Мельников лично занялся этим вопросом.

 

Сейчас вода 47 градусов.

 

Надо снова пинать УК... Как это уже надоело...

[mechtatel]

Я думаю, что пинать УК бесполезно. Похоже вопрос требует глобального решения. Нужно встречаться и принимать какие-то решения. 

 

P.S. Хотя у меня в обоих стояках вода вчера была вполне приличной. Не скажу, что 60 градусов, но выше 50 - это точно. Все-таки есть ощущение, что дело не в ИТП, а в разводке системы ГВС. Кто-то на чем-то сэкономил при строительстве(((

[Tenant]

С утра вода 53 градуса - посмотрим, как долго продержится.

[fvlad]

Результаты общего собрания собственников.

 

Проголосовало 58% собственников. Кворум имеется.

Все решения по повестке дня приняты подавляющим большинством голосов.

 

 Уведомление о результатах заочного.pdf   428,08К   24 Количество загрузок:

 

Совет дома избран, продолжаем работать уже официально.

Напомню адрес электронной почты, на которую можно обращаться по общедомовым вопросам - sovet_doma_41@mail.ru

 

Спасибо всем, кто проголосовал.

Отдельная благодарность тем, кто активно участвовал в организации голосования.

[Tenant]

Кто-то на чем-то сэкономил при строительстве(((

 

Вот это точно. Этот кто-то так "закрепил" стояк холодной воды, что вся труба с 14 по 1 этаж сползла вниз в подвал и села на канализацию. И это не единичный случай - таких стояков как минимум два.

 

Строители...

[skn75]

В августе по платежке подогрев 1 куба составил 0,144 Гкал (у кого другая цифра пересчитайте)

Формула подогрева на всех форумах упрощенно выглядит так:

Q= с*р*(t2 - t1) -количество тепловой энергии необходимой для подогрева, Гкал

t2 – температура в точке разбора (60С)

t1 – температура холодной воды, среднегодовая 9С

с – теплоемкость воды, равная 0,000001 Гкал

р – плотность воды,  990 кг/м3 при указанной температуре

Если посчитать температуру в точке разбора,  исходя. что 1 куб весит 0,144 Гкал, то получается:

0,144=0,000001*990(t2 -9)

t2 =155 С. Это перегретый пар. А нам надо 60С. Излишки, что в трубу, не может такого быть? Может не так считаю? Если бух загнала Гкал июля в август, то вряд ли это верно.

Потерями пренебрег, т.к.

Справка: ОАО "Ильинская УК" Норматив на подогрев  0,0531Гкал/ м3 (По постановлению Главы Раменского), т.е. тогда тепмература хол=9С, горячей=62С, примерно. Здесь и потери и сезонный перепад температур учтен. Иначе была бы оговорка в применении.

http://www.ilyinskaj...u/428/contacts/

 

Вопрос не в строителях.

 

С утра вода 53 градуса - посмотрим, как долго продержится.

 

 

Сообщение отредактировал skn75: 10 Сентябрь 2015 - 16:14

[fvlad]

Если в квитанции получился 0.144 Гкалл на 1 куб, то понятно, как они считают.

Берут общее количество энергии и делят на количество поданных жителями показаний плюс-минус перерасчет и плюс-минус по нормативу тех, кто не подал. Получаем 71.1?(558-64.356)=0.144

Только как-то это не вяжется с 354 постановлением.

Принимаю задачу в рамках деятельности Совета дома разобраться с привлечением бухгалтерии Юит Сервиса, в правильности их расчетов и довести до собственников.

Если среди соседей есть юристы или бухгалтеры, готовые помочь в уяснении всех тонкостей 354 постановления, прошу связаться. Буду крайне признателен.

[Инженер]

Пишу от себя (ВалМар), я уже не имею статуса Инженера ЮИТ-Сервис, но все же...

 

Влад, у меня дом 20 000 квадратов. 396 квартир. Возникала проблема стоимости ГВС.

Я решил проблему весьма просто (ГЖИ по расчету не имеет вопросов):

 

Количество ГКАЛ (по счетчику) допустим 57,26 ГКАЛ

 

Количество ПОТРЕБЛЕННОЙ ВОДЫ (показанной жителями + норматив + средняя) ХВС на ГВС = 795м3

 

Как я считаю реально, что ушло на подогрев воды, а что ушло на "циркуляцию" (Циркуляция - подержание заданной температуры для нужд ГВС в стояках....  и процесс естественного остывания воды в трубопроводах, в т.ч. в полотенчиках - СНИП).

 

795 М3 (воды на ГВС) * 0,057ГКАЛ (этот коэффициент утвержден комитатам по ценам и тарифам МО для Раменского) = 45,31 ГКАЛ ушло на реальное изготовление горячей воды.

 

напомню, счетчик ГКАЛ накрутил 57.26 ГКАЛ.  Реально на ГВС ушло = 45.31ГКАЛ.

 

57.26ГКАЛ (показания теплосчетчика)  - 45.31ГКАЛ (на потребление реальных кубов ГВС) = 11.95 ГКАЛ - остаток.

 

11.95 ГКАЛ - это потери ЦИРКУЛЯЦИИ: т.е. ИТП постоянно подогревает воду - для того, чтобы Вы открыли кран и потекла ГОРЯЧАЯ ВОДА, а не холодная...

 

Куда девать эти 11.95 ГКАЛ? .... 354 ПП РФ п. 42.1, 43,54  постановление горит так:

 

 

3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3:

 

,

 

где:

 - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктами 42.1 и 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

 - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;

 - общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;

 - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

 

 

 

 

Формула говорит о том, что у кого больше площадь помещения - тот и должен платить больше за ЦИРКУЛЯЦИЮ.

Я с этим КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. и вот почему:

Управляющая компания производит ГВС  для всех абонентов ОДИНАКОВО - т.е. в норме 50-60© (для закрытой системы) для ВСЕХ абонентов (как жителей, так и пользователей коммерческих помещений). У Вас в доме есть коммерческие  помещения по 300 - 500 м2, но при этом у них всего одна точка раздачи ГВС и нет ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯ. .... вопрос: ПОЧЕМУ коммерция  (или собственники больших площадей -3 ком кв. .... у них, что вода горячей????) должна платить за нагрев воды для всего дома ??? ведь у них вообще может не быть потребления ГВС ...

 

Я считаю, что остатки ГКАЛ на циркуляцию - должны оплачивать все в одинаковой пропорции... т.е. 11.95 ГКАЛ / делим на количество абонентов (в моем случае 396 квартир)  = 0,03017 ГКАЛ на абонента. (67.27 руб. с квартиры и с коммерции).

 

 

Что получаем в итоге:

Стоимость ГВС ДЛЯ ВСЕХ = 151.94 руб / м3. (утвержденная комитетом по ценам и тарифам МО)

Стоимость Циркуляции ГВС = 67.27 руб. / абонент. (все абоненты в равной степени несут расходы на циркуляцию). РАССЧИТЫВАЕТСЯ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и зависит от кол-ва ГКАЛ и расхода ХВС на ГВС (показанной + начисленной)

 

И не важно, потреблял абонент ГВС или нет.... УК - выполнено свою обязанность - ОНА ПРИГОТОВИЛО ГВС - для ВСЕХ.

 

Данный метод исключает поднятие стоимости ГВС выше установленной цены по Раменскому. А еще люди летом пользуются бойлерами - экономя на стоимости ГВС... мой метод расчета избавляет людей от головной боли - большой стоимости ГВС.

 

Мною направлено письмо в Минрегион, Мин стр. и ЖКХ и ГЖИ.  

ГЖИ мой метод расчета поддержало.

Болотин Валентин Иванович. (ВалМар)

uk-valmar.ru

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Инженер: 10 Сентябрь 2015 - 23:22

[skn75]

Оплата за циркуляцию выглядит убедительно.

Норматив подогрева: 0,0531 утвержден по Раменскому р-ну Постановление главы Раменского муниципального района МО от 18.03.2010 N 560

а 0,057 - каким нормативным актом утвержден по МО?

 

Задача УК согласовать этот подход, если он ей понравиться, причем, как мне кажется согласовывать не с ГЖИ, а с К-том по ценам пр-ва МО.

А пока есть два нормативных документа ПП354 и ПП129, из которых следует:

• " 2. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить норматив потребления холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению в жилом помещении и норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению не позднее 1 января 2018 г."
• и  "удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению." 

Потери на "полотенцах и трубах"  в 129ПП учитываются.

Наверное в ЮИТе нет ни того ни другого. Поэтому де-юре УК не защищена, а мы не можем понять как все считается по ф. 20, 20.1

(Болотин, молодец, согласовал с Главным ревизором МО, справедливо подошел, в т.ч. и к коммерсантам).

Сообщение отредактировал skn75: 10 Сентябрь 2015 - 22:39