Сообщений в теме: 4543

[fvlad]

Всё подробно расписали, добавить глобально нечего.

Немного подкорректирую только.

 

Ответ ЮС - пока все останется как есть, только проварят установленные решетки.

Укрепление ограждения продолжат, как только привезут материал. По словам Мельникова, материал на подходе.

 

Нужен совет дома.  При том, что полностью отсутствуют желающие в нем работать (я не исключение).

Желающие есть. Но часть не является собственниками квартир, по закону членами совета быть не могут. Но в работе совета могут принимать участие, что уже давно делают в рамках инициативной группы.

 

Вообще, оплата по нормативам всегда была более выгодна любой УК, ЮС не исключение - отсюда и их позиция платить за тепло по площадям. 

Я не вижу прямой выгоды ЮС. Мы же платим не по мифическому нормативу, утвержденному Советом депутатов. ЮС берёт объем тепла, поступивший за месяц от Теплосети, и разбивает по жилым и нежилым помещениям пропорционально площади. Сам ЮС на этом ничего не зарабатывает и ничего не тратит. Расчеты можно проверить на основе показаний общедомового счетчика, которые указаны в квитанции. Проверку правильности снятия показаний счетчика может сделать провести любой собственник - УК не в праве ему отказать.

 

Так что такая система расчета выгодна прежде всего добросовестным потребителям тепла. Т.к. в случае перехода на плату по счетчикам им придётся платить ещё и за недобросовестных.

[mechtatel]

 

P.S. Вообще, оплата по нормативам всегда была более выгодна любой УК, ЮС не исключение - отсюда и их позиция платить за тепло по площадям. 

 

На мой взгляд, УК это выгодно только в плане взимания полной платы за отопление. В финансовом плане выгоды здесь никакой. УК рассчитывается с городом не на основании наших счетчиков, а на основании узла коммерческого учета в ИТП.  Далее предстоит сложная задача собрать с жильцов показания теплосчетчиков, все, что не собрали уходит в общедомовое потребление и далее раскидывается на все квартиры. Далее возникает новый вопрос к УК, а почему собственно у вас общедомовое отопление больше индивидуального. Ответ классический - не все подают показания, поэтому разницу делим на всех. Отсюда вывод - в проигрыше всегда добросовестный плательщик.

     Для меня например более прозрачной является система без теплосчетчиков. Она заодно и не позволяет отапливать свою квартиру за счет чужой, поскольку по нормам мы обязаны поддерживать в жилом помещении температуру не ниже 18 градусов 

[Tenant]

P.S. Вообще, оплата по нормативам всегда была более выгодна любой УК, ЮС не исключение - отсюда и их позиция платить за тепло по площадям. 

 

 

Поясню - не имел в виду обязательно финансовые злоупотребления.

Выгодна схема оплаты по площадям - в том числе и удобнее в работе, когда меньше нужно сделать телодвижений (собрать данные всех индивидуальных теплосчетчиков), например.

 

Тут вопрос скорее на нашей стороне - давно известно, что если все жители в один день подают честные показания приборов учета - разночтений не возникает.

Сможем организоваться - будет выгодно платить и за воду и за тепло по счетчикам.

 

Если будет много хитромудрых соседей, которые свои батареи зимой заглушили или за воду подают 0,00 кубометра (а реально пустили жить 10 веселых таджиков) - тогда те кто подают нормальные показания будут платить и за себя и за того парня (так по дурацки устроен наш закон - излишки раскидывают на подающих)

 

 

Но только разницы нет между проблемой оплаты за тепло или за воду по счетчикам. 

За воду платим не по нормативам - никто не предлагает перейти на оплату по площадям

Думаю, все же имеет смысл попробовать, по крайней мере сезон, платить за тепло по счетчикам.

Короче, это тема для обсуждения...

[marusia007]

твет классический - не все подают показания, поэтому разницу делим на всех. Отсюда вывод - в проигрыше всегда добросовестный плательщик.

Что значит не все подают показания? Вообще-то УК может и самостоятельно пройти и списать их (хотя бы раз в 3 месяца), а разницу между ИТП и показаниями жильцов раскидать на тех кто не передает, причем здесь добросовестные плательщики? Две последних недели отопительного сезона у меня 2 из 3 батарей были выключены, почему я должна платить если я не пользовалась, или лучше было форточки открывать?

[Tenant]

Я не вижу прямой выгоды ЮС. Мы же платим не по мифическому нормативу, утвержденному Советом депутатов. ЮС берёт объем тепла, поступивший за месяц от Теплосети, и разбивает по жилым и нежилым помещениям пропорционально площади. Сам ЮС на этом ничего не зарабатывает и ничего не тратит.

 

 

"Ложечку нашли, но осадочек остался..." - и все же вопрос до конца непрозрачен. Почему тогда летом вода подорожает? Дисциплинированность жильцов при подаче показаний счетчиков зимой выше чем летом?? Вряд ли. Значит, что-то мутное в схеме раскидывания гигакалорй на всех есть.

[mechtatel]

 

Но только разницы нет между проблемой оплаты за тепло или за воду по счетчикам. 

За воду платим не по нормативам - никто не предлагает перейти на оплату по площадям

Думаю, все же имеет смысл попробовать, по крайней мере сезон, платить за тепло по счетчикам.

Короче, это тема для обсуждения...

Ну за воду по нормативам не берут по квадратным метрам, там по количеству прописанных. А прописанных может вообще не быть. Поэтому с водой дело еще более не прозрачное, как впрочем не прозрачное оно и по расчетам из 354 постановления.

     Вся беда в том, что теплосчетчик стоит один и на отопление и на ГВС, а дальше уже берется расход горячей воды по расходомеру на то и на другое, а количество тепла пересчитывается из расчета на расход. И на основании этого выводится какой-то средний тариф на ГВС, что тоже не прозрачно

Что значит не все подают показания? Вообще-то УК может и самостоятельно пройти и списать их (хотя бы раз в 3 месяца), а разницу между ИТП и показаниями жильцов раскидать на тех кто не передает, причем здесь добросовестные плательщики? Две последних недели отопительного сезона у меня 2 из 3 батарей были выключены, почему я должна платить если я не пользовалась, или лучше было форточки открывать?

Марин, все что Вы предлагаете теоретически правильно, но практически не законно. В помощь всем 354 постановление. Спасибо "партии" за это

[Peris]

Уважаемые жители с интересом прочитал ваши сообщения.
По п.1 По проектной документации на ИТП. Взяв на себя обязанность изучения проекта, вы загоняете себя в угол. Не все способны быть теплотехниками, не у всех есть время, у кого-то нет желания. Правда сужу это по своему дому. Технические решения при проектировании ИТП могут быть разные и провести "анализ" КД будет затруднительно.
Мы в своем доме просто установили два дополнительных счетчика: один - ХВС на подогрев, второй - тепловой. Все. Тарифы при 2-х комп. системе стали вразумительными.
Посмотрите, например:

Свод правил по проектированию и строительству СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов"

http://helpeng.ru/li...p_41-101-95.pdf

 

[/URL">http://

Сообщение отредактировал Peris: 18 Май 2015 - 22:06

[mechtatel]

Это следующий этап, если жильцы пожелают. Пока нужно разобраться с температурой горячей воды: 1. Чтобы она во всех квартирах в доме была условно одинаковой; 2. Чтобы она соответствовала требованиям САНПиН

Сообщение отредактировал mechtatel: 19 Май 2015 - 08:28

[marusia007]

Это следующий этап, если жильцы пожелают. Пока нужно разобраться с температурой горячей воды: 1. Чтобы она во всех квартирах в доме была условно одинаковой; 2. Чтобы она соответствовала требованиям САНПиН

А она (вода) не соответствует требованиям?

[mechtatel]

В пятом подъезде нет, а это уже не нормально.

[marusia007]

В пятом подъезде нет, а это уже не нормально.

Юля, ты про температуру или качество воды?

[mechtatel]

Про температуру. С качеством все более или менее нормально

[Peris]

Общее впечатление - Мельников вполне адекватный человек, готов выслушать вопросы/обращения, выражает готовность в них разобраться.
 
1. Работа ИТП и температура ГВС.
 
4. Футбольная площадка -
Ответ ЮС - пока все останется как есть, только проварят установленные решетки. Удлинять/повышать их нет средств, сетку сверху не натянуть.
Чья площадка - не совсем понятно, якобы пока она 41-го дома, но был намек, что все площадки в Раменском вообще могут быть переданы на баланс администрации, в том числе и наша.
 
 

Разрешите вмешаться:
а. Все-таки, поверьте, техническая ревизия проекта дело  сложное и свой проект ЮИТ сумеет защитить.
А может быть следует исходить из того, что в составе документации МКД обязательно должен быть Акта приемки дома госкомиссией,также Акты приемки в эксплуатацию всех его инженерных систем, в т.ч. системы отопления, ГВС и ИТП. По другому быть не может.
ЮС принял дом в управление, приняв от застройщика, в т.ч. всю документацию (паспорт на дом). У ЮС с застройщиком есть гарантийный договор (было сообщение на форуме).... Собственник оплачивает статью "содержание и текущий ремонт", а ЮС обеспечивает выполнение условий договора. Если своих сил ему не хватает выполнить САНПины и пр. он, т.е. ЮС, обращается к застройщику. А собственник должен до 10 числа платить деньги, а до 25 (желательно) передавать показания приборов учета и обеспечивать их правильную работу (см. 354)
А вот совместная комиссия с ЮИТ вещь кажется целесообразной и чтобы ее реализовать эту проверку, как и все другое, желательно результат встречи с г-м Мельниковым преобразовать в Протокол и подписать как у Мельникова, так и у должностного лица ЮИТ (Гл. инженера).

б. Если площадка "наша", то она должна быть в составе общедомового имущества дома и сооружена на ЗУ, который является собственностью дома (что сомнительно, вряд ли "вы" успели пройти межевание и пр.)

Сообщение отредактировал Peris: 20 Май 2015 - 17:56

[mechtatel]

Разрешите вмешаться:
а. Все-таки, поверьте, техническая ревизия проекта дело  сложное и свой проект ЮИТ сумеет защитить.
А может быть следует исходить из того, что в составе документации МКД обязательно должен быть Акта приемки дома госкомиссией, а также Акты приемки в эксплуатацию всех его инженерных систем, в т.ч. системы отопления, ГВС и ИТП. По другому быть не может.
ЮС принял  дом в управление, приняв от застройщика, в т.ч. всю документацию (паспорт на дом). У ЮС с застройщиком есть гарантийный договор (было сообщение на форуме).... Собственник оплачивает статью "содержание и текущий ремонт", а ЮС обеспечивает выполнение условий договора. Если своих сил ему не хватает выполнить САНПины и пр. он, т.е. ЮС, обращается к застройщику. А собственник должен до 10 числа платить деньги, а до 25 (желательно) передавать показания приборов учета и обеспечивать их правильную работу (см. 354)
А вот совместная комиссия с ЮИТовцев    вещь полезная и чтобы  реализовать эту проверку, как и все другое, целесообразно результат встречи с г-м Мельниковым преобразовать в Протокол (как в Минске) и подписать как у Мельникова, так и у должностного лица  ЮИТ (Гл. инженера).
 
б. Если площадка "наша", то она должна быть в составе общедомового имущества дома и сооружена на ЗУ, который является собственностью дома (что сомнительно, вряд ли "вы" успели пройти межевание и пр.)

Спасибо Вам за советы, они конечно ценные, но проверка проектной документации по системе ГВС и отопления собственными силами нас ни к чему не обязывает. Она лишь даст возможность понять, нужна ли нам независимая экспертиза (а она не дешево будет стоить, поскольку страдающих не так много, только примерно 8 этажей пятого подъезда) или мы сможем напрямую предъявлять претензии к застройщику в виду явного просчета в проектной документации. Не более того. Плюс это несколько ускорит процесс, иначе "бодаться" с ЮС мы будем еще долго

[Peris]

Спасибо Вам за советы, они конечно ценные, но проверка проектной документации по системе ГВС и отопления собственными силами нас ни к чему не обязывает. Она лишь даст возможность понять, нужна ли нам независимая экспертиза (а она не дешево будет стоить, поскольку страдающих не так много, только примерно 8 этажей пятого подъезда) или мы сможем напрямую предъявлять претензии к застройщику в виду явного просчета в проектной документации. Не более того. Плюс это несколько ускорит процесс, иначе "бодаться" с ЮС мы будем еще долго

 

Извините, но советы исходили из:

" Решили - ЮС передаст жильцам проектную документацию на систему отопления и ГВС, после чего мы ее своими силами изучаем и анализируем на наличие/отсутствие ошибок (есть соседи, взявшиеся  за это нелегкое дело). Далее или сами проверяем корректность реализации системы или (если своих знаний не хватит) придется решать вопрос с проведением независимой платной экспертизы (как максимум). Для начала дождемся передачи проекта и его анализа."

[fvlad]

 

Уважаемые соседи!

 

В воскресенье, 31 мая, в 20-00 состоится общее собрание собственников дома.

Основной вопрос - выбор Совета дома.

 

Окончательный список кандидатов в Совет дома будет определен на собрании, поэтому предлагаю всем желающим войти в Совет не стесняться и объявлять об этом на форуме.

 

 1. Уведомление об собрании 31.05.2015 в очной форме.doc   18,62К   38 Количество загрузок:

[mechtatel]

Уважаемые соседи!

У нас, как выяснилось, есть еще один повод беспокоиться о температуре воды теперь уже всем домом. При температуре воды в системе ГВС ниже 60 градусов, а у нас у всех она не дотягивает до этого показателя и по утверждению слесаря нашей УК - это город дает всего 56 градусов, в трубах и теплообменниках начинают размножаться болезнетворные бактерии, которые могут привести на больничную койку большой процент жителей нашего дома. Поэтому это не только наши капризы и переплата денежных средств, это еще и наше здоровье 

[Tenant]

СанПин не просто так написан. Нужно добиваться, чтобы вода была минимум 60 градусов в квартирах (т.е. вода, выходящая из ИТП должна быть порядка 70 градусов) - иначе все это станет для нас реальностью. и разнесет по всему дому.

 

"Легионеллёз — это сапронозная инфекция, то есть главным местом обитания легионелл являются абиотические объекты окружающей среды. Резервуар возбудителя — это вода и почва, в природе легионеллы обнаруживаются в пресных водоёмах как симбионты сине-зелёных водорослей или паразиты некоторых организмов. Оптимальная для размножения легионелл температура внешней среды — это 40—60 °C.

Следует отметить, что наряду с естественной нишей, где обитают легионеллы, существует и искусственная — созданная человеком — ниша, а именно водные системы, где циркулирует вода оптимальной температуры.

...

Применение труб для водопровода из полимерных материалов, особенно различных видов полиэтилена, наоборот, способствует при благоприятных температурах воды интенсивному формированию на внутренней стенке колоний legionallea pneumophila

"

[Сутяжник]

Окончательный список кандидатов в Совет дома будет определен на собрании, поэтому предлагаю всем желающим войти в Совет не стесняться и объявлять об этом на форуме.

Добрый день, укажаемые собственники помещений дома №41.

Я не против, если собственники меня выберут в Совет дома.
Обо мне. Работаю  в Москве.
Предлагаю себя в юридического обеспечения работы Совета и представления интересов, прежде всего, всех собственников помещений, а не отдельной группы и/или УК (у УК есть свои юристы).
Если нет - все равно буду требовать от УК правильной работы и справедливого начисления платы за коммунальные услуги и за содержание и ремонт общего имущества дома.

 

* Дополнительно, я предлагаю новую редакцию Договора управления многоквартирным домом (файл с текстом договора в режиме исправлений прилагаю). 

Кратко суть изменений:

- детализация стоимости различных видов работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома и определение правильного (с т.зрения интересов собственника) изменения в дальнейшем;

- увеличение частоты выполнения этих работ (оказания услуг);

- приведение текста договора в соответствии с нормами действующего законодательства и, прежде всего, с интересами собственников помещений, а не УК.

Да, я писал  Вам, Влад, что необходимо включить в повестку дня и вопрос по изменению Договора. Однако Вы поторопись составить уведомление без этого вопроса (возможно, просто не хотите конфликтовать с УК).  Ну тогда это можно решить в дальнейшем другим собранием. Или принять другие действия....

Прикрепленные файлы

•  Новая_редакция_ договор_управления.doc   748,5К   33 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал NAS: 09 Февраль 2016 - 21:09

[Al19]

Добрый день, уважаемые соседи! Подскажите, а будет ли у нас в доме проводиться профилактическое отключение горячей воды? И если будет на какой срок?