Сообщений в теме: 1571

[Xirurg]

На сайте УК за горячее водоснабжение указаны прежние тарифы - 130.92
Никаких новостей по поводу повышения тарифов почти в два раза нет.
Бардак короче у них там....

[vanona]

Соседи, как вам новая платежка за октябрь?
Особенно тариф за ГВС?

Мы тут с женой пару формул вспомнили, получается, из крана можно чай заваривать

У нас за 7 кубов ГВС взяли 1537.34р за нагрев и еще плюс к этому 178.99 за ХВС для ГВС. Итого за 7 кубов горячей вышло 1716.33, т.е. за 1 куб 245.19р. В прошлом месяце было по 143.99, а в августе еще меньше. Боюсь подумать, что будет за ноябрьскую воду. Похоже, что на нагрев 1 куба воды считают 0,102Гкал по тарифу отопления.

Физика 7-й класс:
Q=cm(T2-T1)
Q=0.102*1000000000 кал
с=1000 кал/(кг*°с)
m=1000 кг
T2=вода в кране
T1=вода из скважины
Получаем:
T2-T1=0.102*1000000000/(1000*1000)= 102°С - температура перегретого пара, при условии 0°С на входе
Непонятно, как они в трубы перегретый пар подают?

Померили воду в кране - 55°с
Если учесть, что из скважины вода хотя бы +5°с, то получается, что теплопотери составляют 52°с, Однако!

Как рассчитываются Гкал теплосчетчиком.Погрешность расчетов.

http://teplorf.ru/te...schetchikom.htm

Сообщение отредактировал vanona: 17 Ноябрь 2012 - 22:20

[vanona]

Как рассчитываются Гкал теплосчетчиком.Погрешность расчетов.

http://teplorf.ru/te...schetchikom.htm

ХВС для ГВС - холодное водоснабжение для горячего водоснабжения. Это значит, что отдельной строкой в платежку должна быть вписана холодная вода, которая идет на подо-грев, в другой строке дают цену за сам подогрев. Из суммы этих двух цифр и складывается итоговая цена горячей воды.
Тариф на горячее водоснабжение формируется из тарифа на холодную воду и тарифа на подогрев воды для нужд горячего водоснабжения .
Расчет Гкал в системе ГВС
Если у Вас стоит механический счетчик горячей воды (вертушка) или вы собираетесь его установить, то здесь все просто. Сколько накрутил, столько и придется заплатить, по утвержденному тарифу за горячую воду. Тариф, в данном случае, уже будет учитывать количество Гкал в ней.
В постановлении Правительства Москвы №1038 от 30.11.10 четко прописано, что тариф на ГВС включает в себя стоимость воды и ее подогрев.

[iljayk]

Как рассчитываются Гкал теплосчетчиком.Погрешность расчетов.

http://teplorf.ru/te...schetchikom.htm

Да все так же там считают.
В среднем можно считать, что нагрев одного куба воды на 1°С требует 0,001Гкал
По этому я и написал, что нам считают нагрев на 102°С. Даже с учетом входящей воды в 5°С, и потерями при транспортировке в квартиру в 20%, из крана должна литься вода 80-85°С, а течет 55°С
Кстати вопрос, должны ли мы платить за теплопотери при транспортировке воды?
Если да, то у УК нет стимула утеплять теплотрассы и сокращать теплопотери.

Сообщение отредактировал iljayk: 18 Ноябрь 2012 - 00:27

[vanona]

ХВС для ГВС - холодное водоснабжение для горячего водоснабжения. Это значит, что отдельной строкой в платежку должна быть вписана холодная вода, которая идет на подо-грев, в другой строке дают цену за сам подогрев. Из суммы этих двух цифр и складывается итоговая цена горячей воды.
Тариф на горячее водоснабжение формируется из тарифа на холодную воду и тарифа на подогрев воды для нужд горячего водоснабжения .
Расчет Гкал в системе ГВС
Если у Вас стоит механический счетчик горячей воды (вертушка) или вы собираетесь его установить, то здесь все просто. Сколько накрутил, столько и придется заплатить, по утвержденному тарифу за горячую воду. Тариф, в данном случае, уже будет учитывать количество Гкал в ней.
В постановлении Правительства Москвы №1038 от 30.11.10 четко прописано, что тариф на ГВС включает в себя стоимость воды и ее подогрев.

т.е если я правильно поняла,то строки ХВС для ГВС не должно быть в квитанции,а место строки Теплоэнергия для ГВС(Гкал) должна быть строка Горячее водоснабжение.

[iljayk]

т.е если я правильно поняла,то строки ХВС для ГВС не должно быть в квитанции,а место строки Теплоэнергия для ГВС(Гкал) должна быть строка Горячее водоснабжение.

Раньше так и было, только в последней платежке появились ХВС для ГВС и Гкал
И за отопление раньше был тариф за метр квадратный площади, а сейчас некое количество Гкал.

[vanona]

Я тут!!!
Да прекратите вы сравнивать МО и Москву.
В Москве СУБСИДИИ есть!!! Тут нету.
Данные тарифы, указанные у нас в квитанциях на оплату, не только у нас в ЖК.
И простите читать эти возмущения раз в два месяца, а то и чаще уже надоело.

Субсидии-это конечно хорошо.Но дважды оплачивать подогрев воды не стоит.Ведь в Постановлении Правительства Москвы
№ 1038 чётко сказано,что Тариф на горячее водоснабжение формируется из тарифа на
холодную воду и тарифа на подогрев воды для нужд горячего водоснабжения.Так что строку Теплоэнергия для ГВС(Гкал) оплачивать не стоит,как и ХВС для ГВС.

Сообщение отредактировал vanona: 18 Ноябрь 2012 - 03:03

[kitty007]

Субсидии-это конечно хорошо.Но дважды оплачивать подогрев воды не стоит.Ведь в Постановлении Правительства Москвы
№ 1038 чётко сказано,что Тариф на горячее водоснабжение формируется из тарифа на
холодную воду и тарифа на подогрев воды для нужд горячего водоснабжения.Так что строку Теплоэнергия для ГВС(Гкал) оплачивать не стоит,как и ХВС для ГВС.

что-то я не поняла логики...
а что написано в постановлении Правительства Московской области? мы же не в Москве живем!

Сообщение отредактировал kitty007: 18 Ноябрь 2012 - 08:37

[kawise]

Нам такая квитанция не приходила, с такими идиотскими расчетами. Если придет то мы будем платить по старому.
И чтобы вносить такие изменения нужно было УК сообщить об этом, а не в тихую все менять.

[kawise]

Нам такая квитанция не приходила, с такими идиотскими расчетами. Если придет то мы будем платить по старому.
И чтобы вносить такие изменения нужно было УК сообщить об этом, а не в тихую все менять.

Сейчас муж сходил и нашел в ящике сию квитанцию.
Задала вопрос по изменению в тарифах на сайте УК. Жду ответа.
Платить пока не будем!

У нас стоят счетчики, и платить мы должны по ним.

Сообщение отредактировал kawise: 18 Ноябрь 2012 - 09:22

[Renitron]

Получил очередной квиток за коммуналку.
2200 за содержание жилфонда...
Посмотрел на исписанные грязные стены и засранный лифт.
Взгрустнулось...
Что ж, воспользуемся пожалуй, предложением Навального...

[nikita07]

Сейчас муж сходил и нашел в ящике сию квитанцию.
Задала вопрос по изменению в тарифах на сайте УК. Жду ответа.
Платить пока не будем!

У нас стоят счетчики, и платить мы должны по ним.

Было бы неплохо, если бы УК размещала официальные документы, на основании которых у нас постоянное повышение квартплаты происходит, чтобы знать "откуда ветер дует"... или ссылки на них. Что-то я устала от постоянных "сюрпризов"!

[vanona]

Нам такая квитанция не приходила, с такими идиотскими расчетами. Если придет то мы будем платить по старому.
И чтобы вносить такие изменения нужно было УК сообщить об этом, а не в тихую все менять.

Я тоже оплачу по старому.

На сайте УК за горячее водоснабжение указаны прежние тарифы - 130.92
Никаких новостей по поводу повышения тарифов почти в два раза нет.
Бардак короче у них там....

С сентября повысились тарифы.Горячее водоснабжение платим 143.99

[WildBor]

Получил очередной квиток за коммуналку.
2200 за содержание жилфонда...

А раньше сколько было? У меня сумма не поменялась.
А вот за горячую воду тариф чудесным образом подскочил почти в 2 раза (разбили на две строки - воду для ГВС и теплоэнергию для ГВС, наверное думали что так не будет заметно повышение цены). Придется опять звонить, выяснять что это за фигня.

[vezar58]

Я тоже оплачу по старому.
С сентября повысились тарифы.Горячее водоснабжение платим 143.99

В связи с последними изысканиями УК в области коммунальных платежей написал заявление. Нужен официальный ответ. Тогда можно что-то делать дальше.
Генеральному директору ЗАО УК «Капитал-Инвест»
Кирову Т.М.

От___________., проживающего по адресу: Московская обл.,
Солнечногорский р-н, дер. Брехово, микрорайон Школьный,
корп.__, кв. __, тел. ________________


ЗАЯВЛЕНИЕ

В сопроводительной записке ЗАО УК «Капитал-Инвест» к квитанции по оплате коммунальных услуг за ноябрь 2012 г. указывается, что тарифы и даты их изменения УК установила в соответствии с «Постановлением Главы Солнечногорского муниципального района № 5454» от 30.12.2011 г.
В квитанции УК за ноябрь в отличие от квитанций за предыдущие месяцы оплата за горячее водоснабжение представлена в виде двух цифр: платежа за холодное водоснабжение для горячего водоснабжения (ХВС для ГВС) и платежа за количество теплоэнергии, израсходованное для ГВС. Непонятно, откуда взялась цифра затрат 0,102 Гкал на 1 куб. м.
Получилось, что платеж за 1 куб. м горячего водоснабжения (ГВС) в ноябре составил:
25,57 руб. (ХВС для ГВС)+219,62 руб. (2153,14 руб. х 0,102 Гкал.)=245,19 руб.
В сентябре 2012 г. по квитанции УК 1 куб. м ГВС стоил 143,99 руб. Прошу разъяснить, откуда ЗАО УК «Капитал-Инвест» берет такие тарифы по оплате коммунальных услуг и намерено ли ЗАО действительно привести тарифы в соответствие с «Постановлением Главы Солнечногорского муниципального района № 5454» от 30.12.2011 г.
Помимо этого, с мая 2012 г., когда бухгалтерия стала оформлять квитанции по оплате коммунальных услуг, в моих квитанциях и в квитанциях многих жителей ЖК «Пятница», которых я знаю, много путаницы в показаниях счетчиков за воду и в связи с этим, возможно и по другим причинам, непонятные цифры оплаты. Мне пришлось лично дважды решать эти вопросы в бухгалтерии. Прошу с этим также навести порядок.

Сообщение отредактировал vezar58: 26 Ноябрь 2012 - 14:11

[vezar58]

[Жители будут платить не только за свои квартиры
В ноябрьские платежки за ЖКУ почти во всех регионах добавят еще одну графу: общедомовые нужды (ОДН). Теперь жители будут платить не только за свои квартиры, но и за воду, тепло и лампочки в подъездах. Эксперты считают новый сбор «черной дырой». Оплата за общедомовые нужды ранее входила в графу „Содержание и ремонт“, так что для граждан почти ничего не меняется, просто процедура оплаты этих расходов становится прозрачнее.
ОДН шагает по стране, и в ноябре уже большинство россиян получит платежку с новой графой — как того требуют вступившие в силу 1 сентября «Правила предоставления коммунальных услуг» (они утверждены постановлением правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354).
Объем общедомовых нужд (ОДН) складывается из двух составляющих: реального объема услуги на общие нужды дома за пределами квартир (в местах общего пользования, придомовой территории, а также объема, вызванного перерасходом (или недобором) внутри квартир, не имеющих индивидуальных приборов учета, расчет в которых происходит по нормативам, а не по индивидуальным приборам учета. Любопытно, как часто обычный житель дома получает допуск к общедомовому счетчику? И еще интересно знать, как отличить ресурсы, потребленные на нужды дома, от ресурсов, потребленных из-за неисправных труб, протечек, лампочек, которые горят круглосуточно? Кто будет владеть этим тайным знанием — ТСЖ, управляющая компания, ДЕЗ?
Жильцы тех домов, где установлены общедомовые приборы, уже давно оплачивают расходы ресурсов в местах общего пользования. Таких домов в России уже около трети.
Начисление платы за услуги ОДН не зависит от формы управления жилым домом. Размер платы рассчитывается по утвержденным формулам (согласно постановлению Правительства РФ от 06.05.11г. №354). В формулах учитывается общая площадь жилых и нежилых помещений дома и мест общего пользования. Формулы несложные, поэтому в принципе, размер начислений на ОДН можно контролировать. Но надо признать, что в больших жилых комплексах отследить „чистоту начислений“ на практике будет достаточно сложно. Поэтому предполагается, что в домах начнут создаваться Советы жильцов многоквартирного дома, которым будет проще, чем каждому жильцу в отдельности следить за работой УК.
Проблема не в самой методике, а в ее использовании. Я знаю, что, к примеру, в Омске нормы потребления завышены в десятки раз. Где-то управляющие компании ведут расчеты неправильно. Если вдруг за ОДН выставлена непомерная сумма, жильцы могут обращаться в жилищную инспекцию, прокуратуру и суд. Основанием является претензия к УК в письменном виде. УК должна ответить на требование, произведя подробный расчет платежей. Существует судебный и административный порядок решения этих вопросов. В Мосжилинспеции подтвердили, что в Москве именно они будут контролировать правильность начисления ОДН. В случаях, когда жильцы будут недовольны подсчетами УК, им следует написать сначала претензию в компанию, а потом обращаться уже в инспекцию. Надо отметить, что закон не устанавливает верхней планки потребления для ОДН, регламентируя только тот факт, что тарифы за потребленные общедомовые ресурсы должны быть не выше утвержденных для граждан в этом регионе тарифов.

[vanona]

Я тоже оплачу по старому.
С сентября повысились тарифы.Горячее водоснабжение платим 143.99

Почитайте,наша ситуация:ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ ОТ 09.09.2011 ПО ДЕЛУ N 33-2722/2011
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ

Р. обратился в суд с иском к МУП "Центр муниципальных расчетов МО "Костомукшский городской округ" о возложении обязанности восстановить в платежных документах плату за услугу горячее водоснабжение по тем основаниям, что 16.05.2011 г. он получил платежный документ на оплату жилищно-коммунальных услуг за апрель, в котором не имелось услуги горячего водоснабжения, в графе "вид платежа" появились две коммунальные услуги: "холодная вода для ГВС" и "теплоэнергия для ГВС", которые в сумме составляют плату за горячую воду в размере <...> руб. <...> коп., признанную недействительной решением Костомукшского городского суда РК от <...> г. В графе "норматив" платежного документа ответчик установил нормативы потребления нововведенных коммунальных услуг. Аналогичная ситуация была в платежном документе за май. Ссылался на то, что установленные ответчиком коммунальные услуги в виде холодной воды для ГВС и теплоэнергии для ГВС не предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. N 307, также таких коммунальных услуг не имеется в Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Указал, что действиями ответчика ему причинен моральный вред, который оценил в размере <...> руб. На основании изложенного, Р. просил обязать управляющую организацию МУП ЦМР "Костомукшский городской округ" в течение 2 рабочих дней после вступления решения суда в законную силу в платежных документах за апрель 2011 г. и последующие месяцы исключить плату за холодную воду для ГВС и тепловую энергию для ГВС; восстановить плату за услугу горячее водоснабжение; обязать ответчика компенсировать причиненный моральный вред в размере <...> руб., а также вынести частное определение в адрес и.о. директора ответчика Т., за допущенное самоуправство, выразившееся в незаконном исключении из состава предоставляемых коммунальных услуг услуги горячее водоснабжение.
В судебном заседании Р. поддержал заявленные исковые требования в полном объеме по основаниям, изложенным в исковом заявлении.
Представитель МУП "Центр муниципальных расчетов МО "Костомукшский городской округ" С., действующий на основании доверенности, не согласился с заявленными исковыми требованиями. Пояснил, что наименование коммунальной услуги в платежном документе не изменяет сути коммунальной услуги в виде горячего водоснабжения, предоставляемой потребителю. Полагал, что не имеется оснований для компенсации морального вреда.
Представители третьего лица - Администрации Костомукшского городского округа Т. и К., действующие на основании доверенностей, не согласились с иском, пояснили, что необходимость именования услуги горячего водоснабжения путем введения двух составляющих обоснована изменением порядка установления тарифов. С 1 июля 2011 года в квитанциях на оплату коммунальных услуг восстановлена услуга горячее водоснабжение с ее составляющими.
Решением Костомукшского городского суда РК от 1 августа 2011 года иск удовлетворен частично. Суд обязал Муниципальное унитарное предприятие "Центр муниципальных расчетов муниципального образования "Костомукшский городской округ" с 1 апреля 2011 года ввести в квитанцию об оплате жилищных и коммунальных услуг потребителем Р., проживающим в жилом помещении, расположенном по адресу: <...> в графе "вид платежа" услугу "горячее водоснабжение", исключив виды платежа "холодная вода для ГВС" и "теплоэнергия для ГВС". Взыскал с Муниципального унитарного предприятия "Центр муниципальных расчетов муниципального образования "Костомукшский городской округ" в пользу Р. денежную компенсацию морального вреда <...> рублей. Во взыскании в большем размере отказал. Взыскал с Муниципального унитарного предприятия "Центр муниципальных расчетов муниципального образования "Костомукшский городской округ" государственную пошлину в доход бюджета Костомукшского городского округа <...> рублей. Взыскал с Муниципального унитарного предприятия "Центр муниципальных расчетов муниципального образования "Костомукшский городской округ" государственную пошлину в доход бюджета Костомукшского городского округа штраф в размере <...> рублей.
Определением Костомукшского городского суда РК от 05.08.2011 года исправлена описка в решении суда. Суд исключил из резолютивной части решения Костомукшского городского суда РК от 1 августа 2011 года последнее предложение, имеющее следующее содержание: "Взыскать с Муниципального унитарного предприятия "Центр муниципальных расчетов муниципального образования "Костомукшский городской округ" государственную пошлину в доход бюджета Костомукшского городского округа штраф в размере <...> рублей".
С решением суда не согласно МУП ЦМР МО "Костомукшский городской округ".
В кассационной жалобе просит отменить решение суда и передать дело на новое рассмотрение. Ссылаясь на п. 30 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ N 307 от 23.05.2006 года, указывает, что горячее водоснабжение при приготовлении горячей воды в общем имуществе многоквартирного дома имеет две составляющие - поступление в МКД холодной воды и нагревание ее с помощью тепловой энергии до состояния горячей. Аналогичный порядок изложен в п. 48 "Основ ценообразования и порядка регулирования тарифов, надбавок и предельных индексов в сфере деятельности организаций коммунального комплекса", утвержденных Постановлением Правительства РФ N 520 от 14.07.2008 г. Также в Методических указаниях по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утвержденных Приказом Министерства регионального развития N 47 от 15.02.2011 г, предусмотрено, что тариф на горячую воду определяется сложением двух тарифов (горячая вода, тепло, затраченное на обогрев холодной воды). Таким образом, услуга "горячее водоснабжение" при приготовлении воды в тепловом пункте дома - это подача холодной воды и ее нагревание теплом с последующей подачей в квартиру. Указание данного обстоятельства в квитанции является обозначением факта и не нарушает прав истца на получение коммунальной услуги "горячее водоснабжение". Также полагает, что косвенным подтверждением правомерности их действия является положение п. 47 Основ ценообразования и порядка регулирования тарифов, надбавок и предельных индексов в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, анализ которого позволяет определить, что тариф на горячую воду устанавливается при использовании систем централизованного горячего водоснабжения. Горячая вода в доме истца подается с использованием "закрытой системы горячего водоснабжения", соответственно, тариф на такую воду не устанавливается, в связи с чем в графе квитанции "тариф" не имеется оснований для указания какой-либо цифры. Также считает неправомерным удовлетворение требований истца о взыскании компенсации морального вреда, полагая отсутствие к тому оснований, в том числе в связи с неправильным применением к возникшему спору Закона РФ "О защите прав потребителей". Указание в квитанции информации, которая, по мнению истца, должна быть изложена в другом виде, не подпадает под действие норм Закона РФ "О защите прав потребителей" и не нарушает никаких прав потребителей. Наименование услуги в квитанции не меняет суть дела.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда по доводам жалобы.
Согласно части 4 статьи 154 Жилищного кодекса РФ плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление.
Пунктом 6 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 в редакции от 06.05.2011 предусмотрено, что состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, под которой понимается наличие в многоквартирном доме или жилом доме внутридомовых инженерных систем, позволяющих предоставлять потребителю следующие коммунальные услуги: холодное водоснабжение, горячее водоснабжение; водоотведение; электроснабжение; газоснабжение; отопление.
Как установлено судом усматривается из материалов дела, Р. является собственником жилого помещения, расположенного по адресу: <...>. Дом, в котором проживает истец, является многоквартирным, его обслуживает управляющая организация МУП "Центр муниципальных расчетов МО "Костомукшский городской округ". Управляющей организацией в квитанциях на оплату жилищно-коммунальных услуг, выставляемых истцу, с апреля 2011 г. в графе горячее водоснабжение указан объем потребления - 0, а в другой графе указаны платежи о предоставлении услуг - холодная вода для ГВС и теплоэнергия для ГВС.
С учетом вышеизложенных норм, суд правомерно признал, что указание истцу в квитанциях для оплаты такого вида услуг, как холодная вода для ГВС и теплоэнергия для ГВС, не предусмотрено законом.
Ссылки представителей ответчика и третьего лица о том, что оспариваемые истцом виды платежей за услуги холодная вода для ГВС и теплоэнергия для ГВС включают в себя услуги за горячее водоснабжение, суд обоснованно признал несостоятельными, поскольку эти услуги не предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
В связи с изложенным, суд пришел к правильному выводу об удовлетворении заявленных истцом исковых требований в части обязания ответчика исключить с 01.04.2011 г. в квитанциях об оплате жилищных и коммунальных услуг такие виды платежа, как холодная вода для ГВС и теплоэнергия для ГВС и ввести вид платежа предоставляемой услуги - горячее водоснабжение, предусмотренной Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
Также суд обоснованно сделал вывод о том, что на отношения, возникшие между истцом и ответчиком о взимании платы за коммунальные услуги распространяются положения Закона РФ " О защите прав потребителей".

[Butch]

Как то так....

[Renitron]

А раньше сколько было? У меня сумма не поменялась.

Я без понятия сколько раньше было.
Меня беспокоит (риторика конечно) несоответствие перечисляемых средств состоянию жилфонда.
ЖКХ - проблема системная. Но потыкать острой палкой в задницы дармоедов - почему бы нет?
Тем более, что даже палку искать не надо - Навальный и приготовил, и заточил. Тыкай наздоровье...

[deniss]

Я без понятия сколько раньше было.
Меня беспокоит (риторика конечно) несоответствие перечисляемых средств состоянию жилфонда.
ЖКХ - проблема системная. Но потыкать острой палкой в задницы дармоедов - почему бы нет?
Тем более, что даже палку искать не надо - Навальный и приготовил, и заточил. Тыкай наздоровье...

Что Навальный то приготовил?? Можно поподробнее?

Я вот например вычитал в интернете о существовании Жилинспекции при Администрации которая должна контролировать деятельность УК, разбираться с недовольством собственников жилья по разным вопросам и проводить проверки. Рассматриваются обращения в письменном виде.

Сообщение отредактировал deniss: 19 Ноябрь 2012 - 13:36