Сообщений в теме: 982

[Reconstructor]

С добрым утром Товарищи! Сегодня звонил гр. скородумову и получил от него ответ.
следующего содержания :
" Мы отправили в администрацию доп. Соглашение по проекту сетей но пока ответа не получили"
Так что пока спрашивать нечего, но я буду звонить м как только что то проясниться метнусь за копией =)
Такие вот дела

[Maksimus]

Сегодня звонил в ПС насчет ремонта.Ответ:перегородки будут в обязательном порядке, но если хотите каких- либо изменений-пожалуйста,заявки принимаются до 06.06.2006.Не знаю кто на это пойдет.
Срок сдачи остается прежним-конец 2006 года.

[Alex007]

Сегодня звонил в ПС насчет ремонта.Ответ:перегородки будут в обязательном порядке, но если хотите каких- либо изменений-пожалуйста,заявки принимаются до 06.06.2006.

Это же жесточайший цейтнот

[Reconstructor]

Ну видимо , всё таки топить дороже чем возводить перегородки =) К тому же пока сроков на бумаге всё равно нет, и опять же на бумаге нет того что они подразумевают под чистовой отделкой

[kiddiefox]

Несколько личных замечаний (все - сугубо ИМХО):
1. Налицо произвол местных властей и столкновение их интересов с интересами ПС (вспомните пожалуйста, с каким интересом Тюлюбаев на встрече изучал пункты договоров соинвесторов с ПС, относящиеся к степени отделки квартир при сдаче дома. Ребята, он же офигел от того, что увидел - квартиры сдаются без чистовой отделки). В данном вопросе администрация преследует свои цели. Тюлюбаев один, все замкнуто не него, у него таких как Конюхов - вагон и тележка, все в очередь стоят с проблемами (и интересом), про соинвесторов вообще разговор не идет - мы можем воздействовать только как объединенная сила, да и то как слону дробина :-) Кроме того, по реакции следует понимать, что позиция Тюлюбаева касательно отделки не окончательна (ну очень хочется так г-ну начальнику), но переубедить его требуется время и усилия. Вряд ли его позиция имеет законную почву
2. ПС какой ни есть, а - рука 'дающая', т.е в конечном счете наши квартиры предоставляет нам именно ПС. Вопрос в том, чего и по какой цене ПС готов дать, 'будем помотреть'
3. Встреча была нужна не только нам, но и в равной степени ПС - она явилась своего рода катализатором в отношениях с администрацией кас. перспектив стройки. Встреча дала пищу для размышлений не только нам, но и ПС.

Выводы в данной связи могут быть следующие:
1. Коммуникации скорее всего подтянут к августу - но вопрос с приемкой ГК подвисает
2. Вопрос ремонта будет решаться в трехстороннем порядке - администрация - ПС - соинвесторы. Кому-то придется уступить (надеюсь, не нам)
3. Роль ПС - во-первых, завершить недоделки на объекте - надеюсь 150 'не-узбеков', обещанные Конюховым сделают свое дело. Во-вторых, ПС зажат между администрацией и соинвесторами - можно попробовать ИГ пообщаться в конструктивном ключе, т.к. ПС вляпался не в шоколад. Надо донести до ПС, что мы это понимаем и готовы помочь. Если у ПС появится реальная программа как выкрутиться с ремонтом - хорошо, если все как обычно - добивать засранцев, настаивать на выполнении условий инвестконтрактов (Конюхофф, выпей лучче йаду). Лично я не против, если ПС сделает стяжку, выровняет потолки и построит стены по согласованной спецификации и оптовой цене
4. Перспектива заселения откладывается на неопределенный срок - задача наша с Вами сократить этот срок, принимая разумные меры и имея на руках программу действий. Когда мы вместе мы - сила
5. Шар на стороне ПС. Если до августа я не получаю предложения 'от которого не смогу отказаться' - буду настаивать на квартире либо без ремонта, либо с 'бесплатным' ремонтом

Повторюсь, все сказанное выше ИМХО

[Reconstructor]

ТО kiddiefox
1 . Вопрос с приёмкой не совсем подвисает , потому что как мы и предполагали, и то что озвучил конюхов - до зимы им нужно объект сдать по финансовым причинам.
2. Нам уступать нет никаго смысла , закон на нашей стороне , что подверждают прцеденты с "Новым Миром" в преображенском суде, и это не единичный случай, тем более ,что требование администрации так скажем "не совсем соответствуют" тем СНиПам на которые они сылаются, но если сделают чистовую отделку в качестве "жеста доброй воли" То и слава Богу.
3. Я не совсем понимаю что именно мы должны донести до ПС и каким образом мы им будем помогать и самое главное почему, я не вижу причин по которым их надо "жалеть" Это их работа - догвариваться с администрацией , сторить в срок , и сдавать нормальный объект. Тем более что если бы они сдали дом в срок то не попали бы на новый снип.
4. По поводу перспектив заселения см. п.1. Программа действий у нас есть и мы будем продолжать делать то что задумали , в том числе и привлечение внимания к нашей ситуации, ели всё будет делаться в срок , даже по новым договорам с администрацией, то им опасаться пока нечего.
5. Со стороны должен быть единственный шар - подкотовка дома к ГК. Всё остальное опять хождение вокруг да около.
А то что пока мы вместе - мы сила - это уж само собой

Сообщение отредактировал Reconstructor: 01 Июнь 2006 - 21:19

[GMI]

Сегодня в 13-30 я спокойно гулял по объекту и меня НИКТО(!) не остановил.

Михаил, просто строители Вас так часто видят, что считают одним из прорабов. Не разубеждайте их, а для убедительности носите строительную каску :-).

[roi06]

помогать и на самом деле никому не надо, а вот проконтролировать работу на стройке, в наших интересах, т.к. на сегодняшний день темпы строительства дома не ускорились, хотя уже сегодня там должно быть 150 рабочих, а такими темпами Пс дом не достроит и до нового года. Кто то может проконтролировать этот вопрос?

[Reconstructor]

А ещё лучше маску сварщика =))

[Reconstructor]

Товарищи! на сайте обновление, доступен раздел "Планы и Схемы"

[Reconstructor]

Товарищи! Настоятельная рекомендация от нашей ИГ

Для тех кто не заказывет индивидуальную планировку - НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ НИКАКИХ СМЕТ и НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОГОВОРОВ

Для тех кто всё таки заказал перепланировку - должно быть доп соглашение о изменениях

НО! Ещё раз НАПОМИНАЮ - НИКАКИХ ДЕНЕГ МЫ НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ

[kiddiefox]

To Reconstructor:
1. Прошу понять меня правильно - высказаны мои личные впечатления полученные на собрании соинвесторов, и выводы, соответсвенно, тоже
2. ПС мне совсем не жалко :-) - я хочу получить жилье поскорее
3. Нельзя забывать про судебную практику и проч., но любой спор сначала принято решать путем переговоров, тем более что сейчас можно договариваться на сильных позициях (используя текущую конъюнктуру, которая не в пользу ПС)
3. Чтобы договариваться с ПС, надо видеть в нем партнера (на форуме ПС представлен однозначно противоположно). Да, ПС готов использовать любую возможность, чтобы на 'законных основаниях' нас надуть. Но сейчас мы более-менее организованы и подключены к консультационным ресурсам - надуть нас у ПС не получится (надеюсь, ПС это понимает, а если не понимает, то обязательно поймет). Следовательно, необходимо наладить рабочий диалог с ПС. Лучше всего в виде еженедельных рабочих совещаний с членами ИГ (можно телефонных). Это даст возможность Сторонам получать свежую информацию и воздействовать на ситуацию, если есть точки соприкосновения
4. Можно ничего из перечисленного выше не делать - это тоже способ добиться сдачи дома ГК - как вариант это проходит. Просто есть время подумать, извините если мои мысли задели кого-либо из уважаемых соинвесторов :-)

[koss]

Всем форумцам "Здрасьте"! Долго и упорно читал, изучал, скачивал, но не имел технической возможности общаться. Принимайте в свои ряды, дорогие соседи! Пока реальной помощи в борьбе с ПС за получение квартир оказать не могу, но морально поддерживаю всех будущих жильцов, и в особенности ИГ - просто молодцы!

[hds]

Добрый день всем!
Уважаемый (ая) kiddiefox . Ваши замечания очень даже неплохо вписываются ПРЯМО В РУСЛО ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ. Присоединяйтесь к нам, активнее пишите и звоните ИГ- надеюсь, телефоны ИГ у вас есть? Нет, напишите мне, я вам сброшу.
А теперь в общем по сложившейся ситуации - Reconstructor написал про ремонт кратко, но все абсолютно верно. Это раз.
ДВА. У каждого из нас есть право на самостоятельное решение по поводу взаимоотношения с ПС- верить им или нет. Наверное, ИГ на то и ИГ, чтобы идти по лезвию ножа (как говориться), исповедуя в первую очередь принцип как у врачей -" НЕ НАВРЕДИ". И , начиная с первого нашего обращения, мы КАЖДЫЙ РАЗ при общении со всеми нашими будущими соседями, именно этот момент всегда и подчеркивали ( извините за не очень правильный, с точки зрения стилистики, ход изложения- ну мне то до Конюхова как до Киева ..., извините) Так вот- еще раз хочу подчеркнуть- мы никому и никогда не пытались навязать СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. И МЫ, Г-Н КОНЮХОВ, НИКОГДА НЕ ПЕРЕВИРАЛИ ТО, ЧТО ВЫ, И ВАШИ СОТРУДНИКИ, ГОВОРИЛИ. ДЛЯ ЭТОГО ЗАПИСИ РАЗГОВОРОВ И ВЕЛИСЬ . И ЭТО НЕ ДЕТСТВО И НЕ АБСУРД, КАК ВЫ ВЫСКАЗАЛИСЬ ПО ПОВОДУ ЭТИХ ЗАПИСЕЙ. КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО УСЛЫШАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИК. А потом согласиться или нет с комментариями , консультациями ( которые ИГ получало у разных специалистов). Так вот. ПС не пошло на контакт с ИГ. Более того, вспомните как нас хотели развести с ТСЖ и с ООО "Строэксплуатация" Несмотря на то, что к г-ну Конюхову уже приходили представители ХОТЯ БЫ ОТ ТЕХ, КТО ОБЩАЕТСЯ НА ФОРУМЕ (а тогда уже было нас около сорока человек), и г-н Конюхов САМ назвал при первой встрече этих людей ИГ, несмотря на все это ПОПЫТКА СОЗДАНИЯ ТСЖ ШЛА ОТ ИМЕНИ ПОДСТАВНОЙ ИГ . Даже в таких мелочах нас пытались обойти.
И о каком компромиссе можно говорить с ПС? У нас один компромисс- получить квартиры, при этом ничего не доплачивая. Все письма, которые мы написали , дошли до своих адресатов ( уведомления о вручении у нас на руках ). Я не очень верю всем заврениям ( 150 человек нас тройке, коммуникации к середине августа и т.д. и т.п. ) Все, кто был на общем собрании, сами могут судить об «АРГУМЕНИРОВАННОСТИ И НЕПОГРЕШИМОЛСТИ ВЫСАЗЫАНИЙ» Тюлюбаева и Конюхова.
И после всего этого Вы надеетесь на то, чито ПС пойдет с нами на конструктивный диалог? Захочет через нас общаться с соинвесторами, если до этого ПС ничего такого не делало? НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ЕЩЕ РАЗ ( эти контактные телефоны участников ИГ стояли в письмах, направленных в различные инстанции ). Пожалуйста, господа из ПС , выйдите нанас, если у Вас есть что нам сказат. МЫ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ

8 916 250 68 07 Маркова Елена
8 916 640 12 43 Виталий Дудко
8 903 578 95 41 Дмитрий Худяков
И как все таки вывод ( извините, кажется начал уподобляться Конюхову, когда мухи и котлеты, так сказать  , в одной тарелке )
ПРЕЖДЕ , ЧЕМ ПОЙТИ К ПС С КАКОЙНИБУДЬ ПРОСЬБОЙ, ПОДПИСАТЬ С НИМИ ЧТО ЛИБО, ВСПОМНИТЕ ПО 1,5 ГОДА ЗАДЕРЖКИ СТРОИТЕЛЬСТВА. ВСПОМНИТЕ ПРО ЭПОПЕЮ С ТСЖ, ВСПОМНИТЕ ПРО КОМПАНИЮ, ГДЕ РАНЬШЕ РАБОТАЛ Г-Н КОНЮХОВ, ВСПОМНИТЕ ПРО АНДРЕЕВКУ, ПОДУМАЙТЕ СТО РАЗ. МОЖЕТ, ВСЕ ТАКИ, ПУСКАЙ ОНИ СДАДУТ ДОМ, НЕ ПУДРЯТ НАМ МОЗГИ ВСЯКИМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПОДХОДАМИ? Может, стоить подумать, кто и как будет воплощать в жизнь этот «индивидуальный подход» за наши деньги.
СТО РАЗ ОТМЕРЬ- ОДИН РАЗ ОТРЕЖ.

[hds]

Да, на всякий случай для того, чтобы ВСЕМ НОВЫМ ПРИБЫВШИМ ПОСЛЕ СОБРАНИЯ В НАШИ РЯДЫ, было понятно( мне скрывать нечего ) hds- это тот бородатый, в черном костюме в полосочку, на которого г-н Тюлюбаев возмутился, что "слишком агрессивно активен". Хочу немного сказать в свое оправдание- я нормальный,ну правда Бум жить в одном доме, убедитесь потом сами. Но не могу терпеть одного - неуважения к другим. А во всем остальном- адекватный . ДМИТРИЙ

[Maksimus]

Дмитрий! Вас очень даже можно понять. Какая может быть дипломатия в данной ситуации? Это проженные воротила могут себе позволить, а для меня например хуже лицемерия нет ничего.И по наблюдению за общей массой соинвесторов понятно-все на взводе. Как говориться:"плюнь на меня и слюна закипит". Думаю,это хорошо,что мы умеем кусаться!

[makskudr]

Привет, будущим соседям!!!
Давайте знакомиться. Делиться информацией. Общаться.

Привет всем. Я ваш будущий сосед, корпус А, кв.3. Давайте общаться! Жду любую информацию!!!

[GMI]

Лично для меня позиция kiddiefox ближе. Конструктивный диалог с ПС необходим (даже если он будет конструктивным только с нашей стороны), только так появляется возможность контролировать их действия. Понимаю, что ПС никто не верит, но разве мало у любого из нас знакомых, кого считаешь мягко выражаясь "нехорошим человеком", но с которым вынужден общаться (обычно это руководство :-) .) ? Так и тут, надо просто делать поправки на привычку ПС мухлевать. Хотя, конечно, я мало с ними общался непосредственно :-|.
Что касается контроля за стройкой, то почему бы представителям ИГ не подъехать неожиданно на стройку и не составить с представителем ПС и прорабом акт о том, сколько на объекте рабочих? Если меньше обещанных 150, то тут же набрать номер Тюлубаева и Конюхова, и сообщить о факте неисполнения устных договорённостей, а затем и экземпляр акта передать. Можно не бояться предупредить ПС, потому что даже если они и нагонят массовку для видимости, то во-первых, нам этого и надо (я имею в виду наличее рабочих, а не массовку), а во-вторых, кто мешает "комиссии" приехать ещё раз через день, два. Не будут подписывать акт, пишите "с актом ознакомлены такой-то и такой-то, подписать отказались".
А про Конюхова можно сказать следующее: Человеку, который часто употребляет выражение "в этой стране", как минимум нельзя доверять, т.к. он психологически готов в любой момент, если запахнет жаренным, свалить в другую, более тёплую страну.

[Reconstructor]

То GMI, kiddiefox
На этой странице несколько раз упоминается про конструктивный диалог , но не я не совсем пойму что под ним подразумевается? Получение информации от ПС?- мы этим и так занимаемся и будем заниматься. Контролировать ход работ? По внутренним работам это сложно будет сделать , здесь нам придётся либо верить ПС , либо требовать того чтобы нашего представителся пускали на стройку , но как вы помните конюхов категорически от этого отказался. Постоянного представителя от ПС сейчас на стройке нет , и даже если неожиданно прихеать на стройку , я сомневаюсь что перед нами выстрояться те самые"150 узбеков" для того чтобы их пересчитали И ещё раз хочу попросить вас . Товарищи! более чётко разьясните что вы имеете ввиду под конструктивным диалогом. Вносите более конкретные предложения. Конечно мы попытаемся сделать всё чтобы добиться нашей общей цели.

[GMI]

То GMI, kiddiefox
Товарищи! более чётко разьясните что вы имеете ввиду под конструктивным диалогом. Вносите более конкретные предложения.

Reconstructor
Виталий, сказать по правде, я думал, что наоборот слишком часто выкладываю на форуме бредовые идеи и предложения :-), но форум можно считать формой "мозгового штурма", а он подразумевает, что можно выдавать любые идеи (на своём опыте знаю, как простая шутка может привести к решению сложной технической проблемы). Что касается конструктивного диалога, то на мой взгляд, это способность так "вывернуть" ситуацию, что бы интересы сторон совпали. Хотя и так ясно, что в том, что ПС надо с объекта быстрее (до отопительного сезона) уйти, а нам туда быстрее прийти, наши интересы совпадают. Проблема в том, как объяснить и доказать ПСу необходимость, как минимум, доводить до нашей ИГ всю информацию, желательно в чёткой и ясной форме. Вот даже то, что касается этого злосчастного ремонта от ПС. На форуме было много предположений по тому, как ПС это будет делать, но только Maksimus догадался обратится к "первоисточнику"-ПС и получить хоть какую то информацию. От ИГ этой информации не поступило, а это и означает, что никакого диалога нет. На форуме представлено только негативное (но вполне обоснованное) отношение к ПС, но никак не представлено мнение самого ПС. Это как минимум не спортивно :-). Сотрудники ПС! Я точно знаю, что вы читаете этот форум. Никто не мешает вам тоже присутствовать на форуме, представляя официальную (а можно и неофициальную, если кто либо из сотрудников Пересвета решится зарегистрироваться на форуме анонимно) точку зрения ПС. Понимаю, что г-ну Конюхову конечно недосуг сидеть в Интернете, но вот г-н Козлов, как куратор проекта(как я понял на собрании), мог бы и поучаствовать в работе форума в свободное от нахождения на объекте время (тем более что вас там пока никто не видел).
Ну а что касается невозможности устроить проверку "народного контроля" на стройке, то как говорится "можно искать повод что бы не делать, а можно искать способ как сделать". Если Вам надо что бы наших узбеко-таджиков построили, то можно натравить миграционную службу, и вот пока они будут всех строить, как раз можно успеть рабочих пересчитать (это шутка, сам не хочу что-бы стройка из-за этих проблем останавливалась). А если серьёзно, то думаю в компетенции Тюлюбаева дать указание пускать на объект представителей ИГ, а вы (ИГ) собирались с ним тесно контактировать.