Сообщений в теме: 982

[Леночка]

РБК читаете?
http://top.rbc.ru/index3.shtml
Обманутые дольщики бунтуют. Может после этого митинга власти наконец то обратят внимание на наши проблемы.

[Reconstructor]

Товарищи! сейчас все записи доступны , в том числе и запись последнего "визита дружбы" в ПС
Аудио Архив

[Леночка]

Спасибо, Виталик!

[Reconstructor]

Мы сделаем всё чтобы административные и уголовные органы обратили внимание именно на НАШУ проблему.

[Y1ulia]

Хочу обратиться к нашей ИГ. Идея очень хорошая на счет Мин-ва строительного комплекса МО. В сложившейся ситуации, я так понимаю, это единственная инстанция, которая официально затребует от всех сторон документы и даст нам нормальный ответ. Вы уже думали насчет этого?

Коллеги по работе рекоммендовали мне также организацию Мособлстрой, в котороую нужно обратиться, но я так поняла что это одно и тоже?

Ну а в принципе не стоит так уж унывать. Я нашла в выпуске журанала Человек и Закон (12/2005) статейку про ТСЖ Путилово-Люкс. Пуская Конюхов поудивляется, что он обязан нам предоставить, а что нет. Если, в краце, то будущие жильцы действительно создали ТСЖ с целью завершения долгостроя (конечно без посредников виде ПС и у них там были и юристы и строители профессиональные). По настоянию ТСЖ генинвестором в одностороннем порядке был разорван договор с прежним и найден новый генподрядчик, который и достроил дом. Но правление буквально сидело на стройке, контролировало полностью все финансирование и объем работ. Естетсвенно в этом случае все доп. финансирование было за счет соинвесторов. В общем не самый приятный путь.
Так что на нельзя давать ни в коем случае власть ПС!! Они ведь помимо выкачки денег с нас, продадут или сдадут в аренду все наши нежилые помещения и все остальные свои накатаные схемки (о них уже в открытую все говорят) еще до того как мы подпишем акты. По-моему ПС и так нам всем много должен - хватит и того что уже поимел с нас.
Так что пускай г. Конюхов не улыбается (если он конечно, не собирается там уже увольняться)- все он обязан нам предоставлять и идти с нами на переговоры тоже - примеры уже такие есть. Будем бороться за свои права в нашем дурацком государстве!

p.s СМИ в этом проекте были привлечены на всю катушку - и ничего им это не испортило, главное не останавливаться.
Ну и редакциями всякими проводятся регулярные круглые столы по поводу долгостроев и способов борьбы с ними. Можно поискать тоже.

[Reconstructor]

ТОварищи! у нас есть план взаимодействия со СМИ, просто до некоторого времени мы его не обнародовали по понятным причинам , если у кого то есть идеи пишите пожалуйста на мою почту для того чтобы могли саккамулировать ресурсы, все кто был на встречах во время собраний на стройках - всех помним, и если у вас ничего не поменялось то обязательно воспользуемся помощью

[Reconstructor]

от жеж везёт людям =)) Особенно фраза " Вчера часов в 12 мы получили ключи (в офис Стройтэкса пришли в 8.15 с готовой доверенностю). Потом поменяли замки, помыли пол, внесли вещи (кстати лифт вчера весь день не работал даже в режиме погрузки - это в 1 подъезде), пришел электрик, подключил нам плиту и все остальное электричество, потом мы купили торт и шампанское и .... внимание!!!.... ночевали в новой квартире!!!"
http://www.nhouse.ru...topic=6&st=1035

Товарищи мы вместе сделаем это

[misha]

Reconstructor Виталик, гат! Я плакал! Хачу ключи!

[GMI]

http://pismo-vlasti.net/
Это сайт тех, кто сегодня пытался "бузить" на Горбатом мосту. Так что есть те, кому ещё хуже, чем нам.
Кстати, по поводу этих событий по "ящику" мелкнуло название "ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ДОЛЬЩИКОВ МОСКВЫ И МО" (если я правильно запомнил). Возможно и у нас должен был быть не комитет, а общественная организация?
Дополнение к предложению об обзвоне и устном подсчете результатов заочного голосования по ТСЖ: обзвонить инвесторов и сообщить тем, кто не знаком с интернетом, о состоявшейся встрече в ПС и её результатах.
И ещё. Удалось ли вычислить ПС-ких инвесторов, дабы пометить их в списке инвесторов жирным зелёным (под цвет эмблемы ПС) крестом и не беспокоить подобными обзвонами?

[GMI]

http://www.design-ag...forum/index.php
Это форум обманутых вкладчиков. Там народ уже никому не верит, т.к. по всем инстанциям письма писали по несколько раз, в суды подавали и выигрывали, но... Не хотелось бы оказаться в их положении. А в общем то, такое ощущение, что мы идём по пути, по которому другие уже давно прошли. ИГ почитайте эту ссылку обязательно. Может некоторые грабли можно будет обойти.

[Reconstructor]

Прошелся по ссылкам выложенными GMI на форуме, и вот что нашел.
Т.е если начать нашу компанию именно в этом напрвлении? Господа, вам, типа, мало НОВОГО МИРА? ТЕПЕРЬ ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЕ ПЕРЕСВЕТ? Ведь, как мы видим из статей, все, кроме качества (а про качество мы деже не можем судить, нас на стройку, даже нашего представителя не пускают) , абсолютно все идет по тому же сценари. Сначала на 1,5 года задержка, потом про доплату , но только не напрямик, а через марионеточное ТСЖ.
"Новый мир" повысил цену квартир после сдачи дома - "Ведомости"
22.09.2004
Строительная компания "Новый мир" после сдачи в эксплуатацию дома на севере Москвы потребовала от клиентов доплатить около 50% стоимости уже оплаченных ими квартир.

Как стало известно "Ведомостям", в конце прошлой недели адвокат московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Юрий Николаев, представляющий интересы покупателя квартиры в доме, построенном Финансовой группой "Новый мир", обратился в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека с просьбой дать правовую оценку ситуации, в которой оказался его клиент.

По словам Ю.Николаева, после сдачи дома 13-15 по проезду Черского в Москве компания-застройщик обратилась к его клиенту с требованием покрытия дополнительных расходов, возникших при строительстве. По мнению Ю. Николаева, требование застройщика ущемляет права его клиента как потребителя, так как квартиру он приобретал для личного использования, а не в целях получения прибыли. "После получения ответа из Федеральной службы мой клиент собирается обратиться в суд", говорит адвокат.

В Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей подтвердили получение обращения. Оно будет рассмотрено в течение двух месяцев.

По подсчетам инициативной группы покупателей квартир в доме на ул. Черского, письма с требованием доплаты получили около 60 из них. С каждого "Новый мир" желает получить в зависимости от площади квартиры и уже уплаченной суммы (в сентябре 2001 г. 1 кв. м. в доме стоил $690, а в апреле 2002 г. уже $930) от $20 тыс. до $42 тыс.

Руководитель управления маркетинга "Нового мира" Алексей Рекут подтвердил факт рассылки уведомлений с требованием доплаты. "У нас есть задолженность перед компанией-подрядчиком, и наши соинвесторы обязаны помочь ее покрыть", утверждает он.
____________________________________________________________________________________________________
Мы наш, мы Новый мир" построим...
АООТ Финансовая группа Новый мир" тоже имела свой неповторимый почерк работы. Она специализировалась", судя по рассказам ее клиентов, на изменении сроков предоставления квартир в одностороннем порядке. Естественно, это происходило после внесения киентом полной стоимости своего будущего жилья. По прошествии всех сроков люди начинали бить тревогу. Дальше шли вариации. Например, госпожа К. в 1996 году так и не увидела свою квартиру, но по заключенному с финансовой группой мировому соглашению получила возмещение всех убытков - стоимость участия в долевом строительстве (выраженная в долларовом эквиваленте) + оплата адвоката". А вот семья З. в том же 96-м на изменение условий договора не согласилась и все-же же получила квартиру, но без чистовой отделки, что противоречило договору. Ее права защитил в 1998 году Бабушкинский суд г. Москвы, который обязал Новый мир" возместить, в частности, стоимость всех ремонтных работ в переделанной им квартире согласно предоставленной смете, а также моральный вред.
Примечательно, что, несмотря на столь своеобразное поведение, Новый Мир" выжил. На 1997 год пришелся пик кризиса этой фирмы. Клиентам пришлось лихо: кто-то все же получил квартиру, внеся большую дополнительную плату в десяток тысяч долларов, кто-то перерегистрировал договор на другой, более длительный срок. Хуже всего пришлось тем, кто получил обратно свои средства в рублях, сильно подешевевшие за прошедшее время.
Однако позже фирма воспряла: клиенты Нового мира" увязывают это с солидными зарубежными вливаниями со стороны учредителей ( Новый мир", по сведениям Денежки", - фирма со стопроцентным иностранным капиталом). Теперь реклама Нового мира" вновь мелькает в газетах, а компания ведет активное строительство зданий в разных точках Москвы. Кроме того, дома строит и ее дочерняя компания - ОАО Финансовая группа Альпари".
____________________________________________________________________________________________________--

НЕХОРОШИЕ КВАРТИРЫ

ЖИЛЬЦЫ НЕ МОГУТ ЗАСТАВИТЬ СТРОИТЕЛЕЙ УСТРАНИТЬ БРАК В НОВОСТРОЙКЕ

Москвичка Светлана Волошина купила квартиру в строящемся доме два года назад. Реклама гласила, что фирма "Новый мир" возводит в проезде Черского, 13-15, "жилье немецкого качества". Еще через год дом был сдан в эксплуатацию. Однако въехать в новую квартиру до сих пор не получилось. Новоселы вынуждены устранять строительные недоделки.

- Когда я вошла в свою квартиру, то просто ужаснулась. Межкомнатных перегородок просто не было. Одна из капитальных стен недоделана, поэтому мы могли обозревать, что творится в соседней квартире. Пришлось самим класть кирпич, - говорит Светлана Волошина. - Стены кривые, на потолке и на полу - ржавая арматура. В квартире окна не открывались - не было форточек, а на лестнице в стеклопакетах ни ручек, ни запоров. Порывы ветра задували снег, поэтому перед лифтом был настоящий каток.

Такая же картина и на остальных этажах новостройки. Батареи не грели - пришлось менять трубы. В железобетонных конструкциях появились трещины. Вынужденный капитальный ремонт осложнялся тем, что в 22-этажном здании постоянно выходит из строя лифт. Вместо обещанного OTISа в высотке установили подъемник устаревшей модели.

- Пришлось составить официальную претензию и отнести руководству фирмы-застройщика. Меня успокоили, пообещав, что устранят все недоделки, но официального ответа и каких-то действий не последовало, - говорит Светлана Волошина.

Чтобы призвать недобросовестных строителей к ответу, жильцы пригласили независимую строительную экспертизу. Специалисты, проводившие обследование, установили, что дом выполнен с нарушениями строительных норм и правил. Экспертиза насчитала около 20 крупных дефектов и недоделок. Практически в каждой квартире не выполнена гидроизоляция санузлов, не закреплены трубопроводы и так далее.

- Недоделки в новостройках не редкость, но этот случай уникальный, - говорит главный специалист "Лаборатории строительной экспертизы" Виктор Иванов. - Качество строительства пострадало из-за использования самых дешевых материалов и неквалифицированной рабочей силы. Дом принят в эксплуатацию с такими нарушениями, которые могут угрожать его несущей способности.

Напуганные жильцы начали жаловаться в городские инстанции.

- В ответ одни отписки, - говорит Светлана Волошина. - "Горячая линия", принимающая жалобы о строительных недостатках, работает только для тех, кто получил квартиры согласно очереди в новостройках по социальному заказу. Получается, что безопасность живущих в коммерческих домах никого не волнует.

Инспекция государственного архитектурно-строительного надзора признала, что при выборочной проверке жилого дома по проезду Черского, вл. 13-15, "имели место отклонения от строительных норм и правил". Однако в официальном ответе утверждает, что "дефекты устранены во время производства работ", а на используемые материалы, изделия и конструкции "предъявлялись документы соответствия качества". Чтобы доказать, что дефекты так никто и не устранил, жильцы добились повторной проверки, которую провела "Мосжилинспекция". Ее специалисты подтвердили выводы независимой экспертизы и постановили устранить недоделки. Но застройщики игнорируют предписание - ремонтные работы не начались.

- Случаи, когда застройщик добровольно возмещает убытки, связанные с некачественным строительством, встречаются редко, - говорит адвокат коллегии адвокатов "Правовая защита" Артем Сидоров. - Чтобы была возможность удовлетворить претензии, в договоре с застройщиком следует четко прописывать требования к качеству работ - вплоть до особенностей стеклопакетов, штукатурки, стяжки. В этом случае шансы возместить убытки через суд повышаются.

Фроленкова Антонина.

[Reconstructor]

к вопросу о качестве строительства и дальнейших претензиях по дефектам
Невозможно (со слов Конюхова) нам участвовать в Приемочной комиссии. Но почему мы не имеем права от нашего объединения потребовать, как соинвесторы, ДАЖЕ СРАЗУ ПОСЛЕ ПРИЕМОЧНОЙ КОМИСИИ запустить в дом нанятую нами компанию. Которая имеет на то все лицензии, для составления экспертизы по всему дому? как по жилым помещениям, так и по всем остальным местам общей собственности? Нам это дает то, что, имея на руках акт заключения от этой экспертизы, мы сможем потребовать как в досудебном, так и в судебном порядке устранение недоделок. Экспертизу можно провести сразу после комиссии перед тем, как мы начнем подписывать акты приема/передач квартир (каждый самостоятельно) При этом у нас на руках будет уже заключение (у каждого) и мы составим, а может и заранее в общей массе для каждого протокол разногласий.
Сколько это будет стоить? Исследования не проводил. Могу сказать только ориентировочную цену, которую мне сообщили по телефону пока только в двух разных конторах. Исходные данные для каждой конторы давал те же - примерно 8 тысяч квадратных метров всего, 170 квартир, трехсекционный дом. Ответы:
1) Бюро Независимых экспертиз - примерно 500 000 рублей за объект в целом.
2) Лаборатория строительной экспертизы - на настоящий момент они перегружены, по всему объекту говорить, не готовы, но, к примеру, жилой блок (это составление на выходе акта) в 100 м.кв. примерно в 10 000 рублей обойдется.
Итак, необходимо решить - мы будем вообще по такому пути идти все вместе, или каждый будет решать самостоятельно этот вопрос? Оптом, как говориться, дешевле. И не обязательно с этими компаниями - это то, что сразу выскочило по поисковой системе и не реклама этих компаний. Главное решить, как мы будем действоать, а фирму подберем.

[артемка]

Эксплуатирующую организацию надо подобрать свою, чтобы были разумные коммунальные платежи и хороший уход за нашим домом

[Reconstructor]

артемка
Здесь речь идёт не о эксплуатирующей организации , а об оценке качества сданного дома , чтобы можно было предъявить претензию по конкретным фактам

[Reconstructor]

артемка
Если мы завалили то ТСЖ, которое нам подсовывало ПС, и не создадим свое ТСЖ к моменту приемочной комиссии (чтобы НАШЕ ТСЖ выдвинуло свою эксплуатирующую организацию), то первое время мы будем вынуждены сидеть на той организации, которую нам даст ПС (согласно наших инвест контрактов)А потом либо через свое ТСЖ, либо другим путоем, сменим предложенную нам организацию. Как говорится, другого пути нет

[GMI]

http://solrad.ru/con...category/17/54/
А на этом сайте похоже есть многие ответы на наши вопросы по поводу ТСЖ.
Reconstructor. Виталий, наверное надо оставить на форуме "Нового мира" информацию и о нашем доме. У меня не получилось там зарегестрироваться. Может у вас получится.

[Dmtr]

По последней информации подключение теплотрассы - июнь (к счастью, этого года). Свежо придание...
Что слышно про общее собрание?

[misha]

По последней информации подключение теплотрассы - июнь (к счастью, этого года). Свежо придание...

Хорошо бы - если так а то у меня информация от тети Светланы забылкакпоотчеству - начальница участка - бывает иногда на стройке - так вот она мне сказала, что подключать будут не раньше августа!
Я не знаю уже - кому можно верить?!
Dmtr а откуда у вас такая информация?

[Reconstructor]

Неужели нет такого указа в подмосмковье?

Нельзя оставлять жителей наедине с "управдомом"
До первой годовщины новой российской "жилищной демократии" остались считанные дни. 1 марта 2005 года вступил в силу Жилищный кодекс, повелевший всем жителям городских многоэтажек до 1 января 2007 года выбрать своему дому управляющую компанию. Или - взять ответственность за его содержание на себя, создав товарищество собственников жилья (ТСЖ) или просто время от времени созывая общее собрание. Но как правильно провести "микровыборы" в отдельно взятом доме, для большинства граждан до сих пор остается загадкой.

Недавно правительство Москвы выпустило документ, с помощью которого домовой "электорат" сможет грамотно выразить свою волю, - постановление 9 "Об организации управления многоквартирными домами в городе Москве". Автор документа - начальник управления департамента жилищной политики Виталий Акимкин рассказал корреспонденту "Известий" Анне Гараненко, на что жителям стоит обратить особое внимание.

"Жители рискуют попасть в кабалу на годы"[b]

известия: Мэрия Москвы почти год размышляла над правилами проведения выборов способа управления домами. Все это время собрания шли самотеком - самые нетерпеливые москвичи проводили их как могли. Итоги этих выборов будут признаны или отменены?

Виталий Акимкин: Если эти собрания проведены в соответствии с требованиями ЖК - все в порядке. Если он нарушен, собрание может быть признано недействительным.

известия: ДЕЗы отчаянно пытаются закрепиться в своих домах еще на несколько лет. Нередко жителям присылают уведомления с предложением "выбрать способ управления домом, а именно управляющую компанию "Рога и копыта"... Без вариантов. Это можно считать нарушением ЖК?

Акимкин: Конечно. Каждый житель дома должен знать: если в почтовый ящик положили уведомление о проведении собрания по выбору способа управления домом, к нему должен быть приложен договор управления - с указанием цены содержания дома на ближайший год, ответственности компании за неисполнение обязательств. А на собрании должно быть решено все - вплоть до перечня общего имущества, порядка установления цен, контроля за деятельностью организации, ответственности собственника и управляющей компании.

известия: Так что лучше сделать с полученной "неправильной" бумагой - порвать и выкинуть или проголосовать "против всех"?

Акимкин: Выкидывать не надо. Есть риск, что остальные проголосуют "за" и вам придется подчиниться решению большинства (собрание считается состоявшимся, если в нем приняли участие более 50% собственников квартир по долям, а решение о выборе способа управления принимается, если проголосовало большинство из присутствующих, то есть достаточно, чтобы за "Рога и копыта" проголосовало всего 26% жителей). Лучше проголосовать "против". И ни в коем случае не подписывать с "Рогами" никаких договоров управления - иначе жители рискуют на многие годы попасть в кабалу к "управдомам".

"Жениться проще, чем развестись"

известия: Город в состоянии защитить москвичей от недобросовестных управляющих компаний?

Акимкин: Для этого в мэрии разрабатывается примерный договор об управлении, в который внесено три важные новации. Первая - определено, кто может от имени собственников контролировать работу управляющей организации. Это может быть человек или группа людей, уполномоченных общим собранием. Например, домком. Вторая - расторжение договора. Бывает, что жениться гораздо легче, чем развестись. Так и с управляющей компанией. Наша идея - включить в документ такую формулировку: "Договор можно будет расторгнуть в одностороннем порядке". Уполномоченному достаточно будет отправить организации заявление о расторжении договора, чтобы через два месяца он был автоматически разорван.

известия: Но "уволенной" конторе придется стремительно - в течение месяца - передать преемникам документацию и, главное, деньги (дотации, скопленные на капремонт, переплаченное жителями и прочее). Вряд ли кто-то добровольно расстанется с этим добром.

Акимкин: Для этого существует третья новация - за нарушение первых двух условий и отказ передать документы и деньги мы предусматриваем серьезные штрафы, размер которых определят сами жители. Чтобы человек мог пойти в суд и содрать с них миллион или два. Как только эти нули перед глазами выскочат и замаячит не только позор, но и долговая яма, то сразу все заработает.

известия: Люди не разбираются в этих тонкостях, их надо учить.

Акимкин: Мы и учим - проводим 82-часовые курсы для руководителей ТСЖ и домкомов. Если есть желание, можно позвонить по телефону 544-3681 и узнать подробности.

"Дом будет зарастать грязью - но зато платить граждане станут меньше. Рынок"

известия: А если случится обратная ситуация: общее собрание назначит низкую цену и компания откажется обслуживать дом? Не появятся бесхозные, брошенные дома?

Акимкин: Если дом оказывается без "управдома" (собрание не проведено или его решение не реализовано, то есть за два месяца заключено договоров менее чем с 50% собственников площадей в доме), то органы власти проводят конкурс и сами назначают ему управляющую организацию. И потом, компания может сокращать объем услуг - например, договориться, что убирать вокруг мусорокамер будут не через день, а раз в неделю. Дом будет зарастать грязью, но зато платить граждане станут меньше. Рынок.

известия: Будет ли город контролировать ситуацию?

Акимкин: По ЖК, если люди избрали в дом частную компанию, власть должна самоустраниться. Но мы считаем, что нельзя оставлять жителей наедине с "управдомом" - у компании есть опыт работы в бизнесе, деньги, адвокаты. А у жителей, как правило, ничего. Поэтому любое волеизъявление граждан должно подкрепляться распоряжением префектуры. Кроме того, жители могут поручить управляющей компании заключить с органами власти договор о взаимодействии. Тогда представители властей будут патронировать их отношения. Если не захотят - пожалуйста, не будем вмешиваться.

известия: Цены на услуги сможете регулировать?

Акимкин: Сможем. В постановлении прописано: если собрание не приняло решение о цене и смету расходов, то компания должна работать по расценкам правительства Москвы. Сама она не вправе устанавливать цены на жилищно-коммунальные услуги.

"Застройщик не вправе "посадить" на дом свою фирму - только по конкурсу"

известия: Поборы, "входные билеты" в новую квартиру, диктат со стороны управляющих компаний, посаженных в дом застройщиком, - головная боль жителей новостроек. Город может с этим бороться?

Акимкин: Не только может, но и должен. По постановлению 9 органы власти регулируют управление домом до того момента, когда хотя бы половина собственников получат свидетельства о праве собственности на квартиру - это бывает через год-два после введения дома в эксплуатацию - и проведет собрание. До этого времени управляющая компания должна работать по ценам, установленным правительством Москвы. Это положение действует с 1 марта прошлого года, но мало кто об этом знает. Кроме того, мы ввели правило: за 3 месяца до сдачи дома в эксплуатацию проводится конкурс и выбирается управляющая организация. Раньше что творилось? Застройщик назначает свою управляющую организацию, она три шкуры дерет с жителей, она же дом принимает с недоделками, а потом устраняет их за счет новоселов. Теперь застройщик не вправе "посадить" на дом свою фирму - только по конкурсу.

известия: Нас ждет взлет цен на коммуналку?

Акимкин: Снижаться они точно не будут: нынешние цены рассчитаны на минимум работ и услуг, ниже которого нельзя эксплуатировать дом. Зданию все равно, какая у нас зарплата, - если в него меньше вкладывают, оно быстрее ветшает. Вот и живем от аварии до аварии. Дело не в том, что люди не могут платить больше, - просто они подсознательно не верят, что их средства тратятся рационально. Когда поймут, за что и кому платят, перестанут жалеть денег на свое жилье

[Reconstructor]

Изменение адреса от ПС
смотреть здесь