Сообщений в теме: 1280

[Vutshi]

Andrey2012
Думаю не стоит торопиться с заявлениями в следственный комитет.
В нашем договоре есть пункт "13.1 Все споры, возникшие в процессе исполения настоящего договора, рассматриваются Сторонами в предварительном порядке в целях выработки взаимоприемлемого решения..."

По поводу:

Я так думаю наш короб с трубами, это ИНЫЕ ШАХТЫ, а также это "помещения в данном доме предназначенные для обслуживания более одного помещения"

Думаю нам подходит ЖК РФ Статья 36 п.1 подпункт 1 "..... и иные шахты, корридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации.

Есть так же положительное решение суда, с похожей проблемой
http://tazakan.ru/gr...2-22-58-32.html

Что касается

В БТИ нам не с чем обращаться, у нас пока нет с ними правовых отношений (если я правильно понимаю)

В БТИ можно обратиться и без собственности, но с довереностью от застройщика, который должен её выдать возможно согласно пункту 4.1.8 в нашем догоовре .

Неплохо бы посомтреть проектную документацию, вдруг там действительно эта перегородка есть, тогда отсутствие данной перегородки можно трактовать как незаконная перепланировка, указав на то, что отступление от условий договора приводит к ухудшению качества объекта..
Так же если в проектной документации есть изменения, то было бы неплохо увидеть заключение соглашения об изменении планировки квартиры.

Сообщение отредактировал Vutshi: 19 Январь 2012 - 22:05

[qwerty777]

Больше всего споров возникает по поводу водопровода, отопления и электричества. Поэтому приведу соответствующие выдержки из «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме… », утвержденных постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г.

Врезка 1:

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Врезка 2:

В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Врезка 3:

В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

То есть: имущество жильцов (а значит – зона их ответственности) начинается:

- в водопроводных и газовых сетях – после первого отключающего вентиля,

- в электрических сетях – на входных зажимах квартирного электросчетчика.

[qwerty777]

ИЩИТЕ РАЗНИЦУ.Слева поэтажный план БТИ.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал qwerty777: 19 Январь 2012 - 22:52

[Svetlla]

Andrey2012
Думаю не стоит торопиться с заявлениями в следственный комитет.
В нашем договоре есть пункт "13.1 Все споры, возникшие в процессе исполения настоящего договора, рассматриваются Сторонами в предварительном порядке в целях выработки взаимоприемлемого

Тогда заявление (или претензия) о которой говорит qwerty777? С приложением тех рассчетов, что показывали 1garik-у в САСе как обоснование к доплате.
Пока это "смотрится" лучше, чем просто ждать "1 марта", а потом "протоколировать".
Где "берут" проектную документацию?
Т.е. Если кратенько -
1. все "собственники" в акте указывают отсутствие стенки в нише с коммуникациями, предусмотренной в приложении 1
2. ждут устранения в положенный срок
3. обращают внимание в офисе САС на цифры в рассчетах по санузлам
4. Делают вывод было повторное БТИ или нет
??

ИЩИТЕ РАЗНИЦУ

К договору цветное приложено, где стенка есть )))
если это поэтажный план БТИ по корпусу "2", у кого-нить есть поэтажный "проектный план" (не знаю как правильно назфвается) корпуса "2"
если проектный план и поэтажный не совпадает?

у меня есть бумажка с надписью проектная мастерская Староверова, г.п. Андреевка, солнечногорский район.... корпус 7. Дата подписания 2010 год. В обоих санузлах какие то стенки в нишах обозначены )))

Сообщение отредактировал Svetlla: 20 Январь 2012 - 09:25

[qwerty777]

Согласно ч.1 ст.36 ЖК РФ к помещениям общего пользования собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме относятся помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир (и обособленных нежилых помещений) и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).

[qwerty777]

http://www.rosinv.ru...act_rf/1030066/

[qwerty777]

В БТИ можно обратиться и без собственности, но с довереностью от застройщика, который должен её выдать возможно согласно пункту 4.1.8 в нашем догоовре.


В БТИ можно обратиться и на основе договора инвестирования)))

[EvgeniyaMir]

площадь увеличилась на 0,97 м.кв. , двушка в пятой секции

Поздравляю!!! У моего отца увеличение 1,01 м. Эта цифра, ничего кроме изумления, у меня лично не вызывает))) Если бы было по другому, я бы удивилась))) Очень рада что пошло обсуждение.

[Svetlla]

У моего отца увеличение 1,01 м.

Двушка тоже?

[EvgeniyaMir]

Andrey2012
Думаю не стоит торопиться с заявлениями в следственный комитет.
В нашем договоре есть пункт "13.1 Все споры, возникшие в процессе исполения настоящего договора, рассматриваются Сторонами в предварительном порядке в целях выработки взаимоприемлемого решения..."

Дело не в том, что стоит ли торопиться в этом деле или нет, "протоколировать ли описанное мною вскрытие двери" или нет и т.д. Главное, желание предпринять данные действия как вынужденные меры, если мирным путем ситуация не разрешиться. Я считаю, о крайних и экстренно предпринимаемых мерах необходимо говорить ВСЛУХ, чтобы другая сторона была в курсе настроений людей и более тщательно обдумала решения данной ситуации. Поддерживаю!!!

Двушка тоже?

Да. Тоже 2 санузла.

[Svetlla]

Главное, желание предпринять данные действия как вынужденные меры, если мирным путем ситуация не разрешиться. Да. Тоже 2 санузла.

Необходмо нормально разобраться в ситуации. Если получится с официальными разъяснениями и решениями. В "7" тоже двушек с двумя туалетами достаточно. А некоторым повезло с 0,5 кв м...
Варианта 2
1. "измором" уходить от необоснованных доплат (десятку собственников)
2. официально признавать первоначальную методику подсчета общей площади БТИ неправильной (не в соответствии с проектом, например)
тогда
- корпус 2 частично перемеряется повторно
- корпус 7 измеряется сразу правильно без последующих претензий к подсчету общей площади

что неверно?

Сообщение отредактировал Svetlla: 20 Январь 2012 - 09:41

[1garik]

Необходмо нормально разобраться в ситуации. Если получится с официальными разъяснениями и решениями. В "7" тоже двушек с двумя туалетами достаточно. А некоторым повезло с 0,5 кв м...
Варианта 2
1. "измором" уходить от необоснованных доплат (десятку собственников)
2. официально признавать первоначальную методику подсчета общей площади БТИ неправильной (не в соответствии с проектом, например)
тогда
- корпус 2 частично перемеряется повторно
- корпус 7 измеряется сразу правильно без последующих претензий к подсчету общей площади

что неверно?

Склоняюсь ко 2му варианту.

"- корпус 2 частично перемеряется повторно" - почему частично? эти шахты есть в каждой квартире, кому захочется платить коммуналку за лишние метры?

[Svetlla]

почему частично? эти шахты есть в каждой квартире, кому захочется платить коммуналку за лишние метры?

потому что я про это не подумала....

[EvgeniyaMir]

Варианта 2
1. "измором" уходить от необоснованных доплат (десятку собственников)
2. официально признавать первоначальную методику подсчета общей площади БТИ неправильной (не в соответствии с проектом, например)
тогда
- корпус 2 частично перемеряется повторно
- корпус 7 измеряется сразу правильно без последующих претензий к подсчету общей площади

что неверно?

Конечно, вариант 1 - как официальный. И я думаю, на нем все решится, при условии массового недовольства (не 3-5 человек). Если будет 3-5 человек, их будут брать измором. Но официально признать методику расчета БТИ неправильной можно будет через суд. Сами БТИ свою неправоту не признают (учитывая, что возможно это было сделано преднамерено). Суд долго и затратно. САС - 100 % будет сваливать на БТИ (и будет юридически прав). Но мы так же с вами понимаем, что то, что происходили "за кулисами" мы не докажем. Тягаться с БТИ нет смысла, кто хочет, можно конечно. Лучше решить проблему с САС, пусть приводят квартиру в подобающий вид, повторное БТИ, а уже на основании этого - взаиморасчет. На актах осмотра квартиры, крупными буквами, обозначать сей недостаток (надеюсь, он будет единственным существенным). Но чтобы привести квартиру в подобающий вид нужны официальные претензии. Или, пусть САС позволит лично собственникам поставить перегородку. Но это возможно, только после получения ключей (а ключи не дают без оплаты увеличения площади), ну или, 1 марта - самостоятельно (здесь нужно четко все продумать). Но я надеюсь, 1 марта не будет днем "восстаний", а все решится, до этого дня. Главное, НЕ ОТСТУПАТЬ!!! и ВСЛУХ ОБСУЖДАТЬ, ОБСУЖДАТЬ, ОБСУЖДАТЬ.

Сообщение отредактировал EvgeniyaMir: 20 Январь 2012 - 10:04

[ERSH123]

У меня сегодня осмотр квартиры, вопрос по отсутствию перегородки буду задовать Копенкину, так как в приложении к договору на схеме эта стенка присутствует, каков будет ответ отпишу в воскресенье вечером

[EvgeniyaMir]

Конечно, вариант 1 - как официальный. И я думаю, на нем все решится, при условии массового недовольства (не 3-5 человек). Если будет 3-5 человек, их будут брать измором. Но официально признать методику расчета БТИ неправильной можно будет через суд. Сами БТИ свою неправоту не признают (учитывая, что возможно это было сделано преднамерено). Суд долго и затратно. САС - 100 % будет сваливать на БТИ (и будет юридически прав). Но мы так же с вами понимаем, что то, что происходили "за кулисами" мы не докажем. Тягаться с БТИ нет смысла, кто хочет, можно конечно. Лучше решить проблему с САС, пусть приводят квартиру в подобающий вид, повторное БТИ, а уже на основании этого - взаиморасчет. На актах осмотра квартиры, крупными буквами, обозначать сей недостаток (надеюсь, он будет единственным существенным). Но чтобы привести квартиру в подобающий вид нужны официальные претензии. Или, пусть САС позволит лично собственникам поставить перегородку. Но это возможно, только после получения ключей (а ключи не дают без оплаты увеличения площади), ну или, 1 марта - самостоятельно (здесь нужно четко все продумать). Но я надеюсь, 1 марта не будет днем "восстаний", а все решится, до этого дня. Главное, НЕ ОТСТУПАТЬ!!! и ВСЛУХ ОБСУЖДАТЬ, ОБСУЖДАТЬ, ОБСУЖДАТЬ.

Мы так же должны понимать, что САС ссылается на "свой" документ - тех. паспорт дома, а собственники будут платить за коммуналку уже по "своему" документу - повторное БТИ (именно оно отвозиться в рег. палату на оформление собственности). Если ошибаюсь, поправьте. А повторное БТИ, мы будем делать, когда уже получим ключи и поставим перегородку, вот тогда 1,03 кв.м. исчезнет. В это то и вся фишка, САС торгуется, платите срочно и сейчас, потому что наверняка, когда люди бы уже оплатили, поняли в чем дело, а было бы уже поздно. Если рассуждать, в какие официальные органы пойдет тех. паспорт дома? И будет ли он где-нибудь обозначен, или будет храниться в архиве САС? Когда наши дома будут передаваться на баланс в Администрацию п . Андреевка, какими документами будет руководствоваться орган самоуправления? Предварительным тех. паспортом или официальным повторным БТИ от уже СОБСТВЕННИКА? Я намекаю, давайте рассуждать. Получается более весомым с юрид. точки зрения является замер повторного БТИ. А нас требуют заплатить деньги по данным тех. паспорта (документа САС).

[Svetlla]

У меня сегодня осмотр квартиры, вопрос по отсутствию перегородки буду задовать Копенкину, так как в приложении к договору на схеме эта стенка присутствует, каков будет ответ отпишу в воскресенье вечером

Спасибо. У Вас площадь квартиры увеличилась?

[ERSH123]

Спасибо. У Вас площадь квартиры увеличилась?

увеличилась на 0,97 т.е. в пределах нормы

[Andrey2012]

У меня сегодня осмотр квартиры, вопрос по отсутствию перегородки буду задовать Копенкину, так как в приложении к договору на схеме эта стенка присутствует, каков будет ответ отпишу в воскресенье вечером

вы не вопрос задавайте - а пишите в Акт осмотра, что квартира не соответствует договору в части касающейся стен (перегородок) в санузлах. То есть отсутствуют стены в санузлах, которые отгораживают нишу предназначенную для прокладки общедомовых коммуникаций, в том числе стояков горячей и холодной воды и канализации, что является невыполнением договора со стороны САС.
Это если бы вы заказали дом построить, а вам не всю крышу покрыли, а часть крыши нет! Так и у нас - отсутствуют стены, которые должны быть по договору. Не важно, что устно скажет любой копенкин - ВАЖНО это зафиксировать письменно.

И тут же после осмотра, я считаю, надо писать письменную претензию в САС, с примерно следующим текстом.
Я, такой-то, участник долевого строительства (все из шапки договора) произвел осмотр квартиры такого-то числа в присутствии тех-то и обнаружил крупные недостатки в объекте долевого строительства, о чем вас и уведомляю в соответствии с пунктом 4.2.4 договора.
Показанная мне квартира, не соответствует договору (приложение №1). В договоре в обоих санузлах присутствует сплошная стена отделяющая короб с общедомовой коммуникацией (стояки горячей и холодной воды и канализации) от санузла, а при фактическом осмотре помещения этой стены не обнаружено.
Требую построить эту стену в соответствии с договором.
После приведения квартиры в соответствие с договором, я требую повторного проведения обмеров органами Ростехинвентаризации, так как короб с общедомовой коммуникацией (стояк горячей и холодной воды и канализации) должен исключаться из общей площади квартир, как относящийся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме (ч.1 ст.36 "ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ").



И лучше это делать сразу письменно в двух экземплярах и либо при приезде в офис САС - отдать им один экземпляр, а на втором получить - подпись печать и дату, когда принята претензия.
или второй вариант - послать заказным письмом с уведомлением о вручении.

Как-то так мне видится...

[Vutshi]

Всем привет!

Не надо большое внимание уделять тому, что БТИ не права, плохие замеры и все такое. не сомневаюсь что БТИ измеряет правильно.

Надо акцентировать внимание на изменение планировки. Необходимо увидеть проектную документацию.
Я сделал муторные подсчеты общей площади жилых помещений (за исключением балконов, лоджий,веранд и террас) корпуса 2 - у меня получилось 16469кв. м. с копейками, возможно я где то немного ошибся в подсчетах (очень муторное это дело), но мои цифры очень близки с цифрами в документе "Решение на ввод в эксплуатацию", там "По проекту" указана общая жилая площадь 16464.82,
что можно предположить, что проектная документация не имела изменений в плане перегородки в нишах инженерных коммуникаций.

Уверен, как только будут известны данные проектной документации, сразу все станет на свои места.

Сообщение отредактировал Vutshi: 20 Январь 2012 - 10:53