Сообщений в теме: 5338

[paradis777]

Olga346
Ну если строители были хотябы с прямыми руками и делали по проекту а не на глаз до думаю доплата будет не более 20 000 деревянных. У меня тоже многие в ЮИТе покупали кто 10 кто 15 доплатил но всем почемуто больше было ни одного не встречал с меньшими намерами А если строители из азии у которых руки под х.... (извиняюся) только заточены то тут можно чего угодно ожидать. Я уже сам незнаю чего ожидать ... расчитывал в декабре еще все эти вопросы порешать а сейчас они держут меня с этими обмерами БТИ и неясностью. Хотя не ругаю их боюсь зглазить и получить второе ЖК"Раменский-Солнечный"

Сообщение отредактировал paradis777: 12 Январь 2012 - 14:23

[Sashk0]

100 тон не проблема вот если 7 метров и 300 рублей надо тут придеться подзавязать кузовок то. За 5 дней собрать очень проблематично

Хз мне и 100 тонн щас проблематично, точнее 100 тонн то будет но поясок затянуть придётся(праздники подкосили ), а вот 300 это уже лютый пздц

[paradis777]

Sashk0
лихо вы празники отметили. Раз они сказались на семейном бюджете

[Sashk0]

Sashk0
лихо вы празники отметили. Раз они сказались на семейном бюджете

Меня можно на "ты", да и не лихо а как обычно, 10 дней пьянства по любому по баблу просядешь, как ни крути + подарки всякого рода Да и родителям на машину добавить баблишка пришлось так что теперь курю бамбук, жду зарплаты

[woodoo]

Поскольку с долевым строительством сталкиваюсь впервые, начал изучать вопрос, который может возникнуть при получении квартиры меньшей площади, по сравнению с той, которая изначально сторонами оговаривалась. Будет ли это считаться недостатком - на данный момент склоняюсь, что да. Из чего делаю такой вывод. Согласно ч. 2 ст. 7 Закона о долевом участии: "В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:"
Таким образом, для того, чтобы дольщику можно было предъявить требование о качестве (вернее о ненадлежащем качестве объекта долевого строительства (далее по тексту - "ОДС") нужно чтобы ОДС:
- был построен с отступлением от договора;
- либо с отступлением от требований тех.регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям, которые привели к ухудшению качества такого объекта;
- либо ОДС имеет иные недостатки, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования.
Получается при наличии хотя бы одного из трех вышеуказанных признаков можно предъявлять требование о ненадлежащем качестве ОДС.
Если в договоре написано, что должны были построить 50 кв.м. а построили 40 кв.м., означает ли это, что качество ухудшилось? Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо вообще представлять что такое «качество» и к чему относится такая характеристика ОДС, как площадь?
А вообще, какие бывают характеристики товаров? Судя по ГК РФ: Количество товара (465), ассортимент товара (467), качество товара (469), комплектность товара (478), тара (упаковка) товара (481), цена товара (485).
Если заглянуть в такой документ как "Торговля. Термины и определения. ГОСТ Р 51303-99" то мы найдем следующие термины:
67 КЛАСС ТОВАРОВ: Совокупность товаров, имеющих аналогичное функциональное назначение.
Примечание. Класс товаров может быть представлен, например, швейными изделиями, трикотажными товарами, галантерейными товарами, культтоварами и т.п.
68 ГРУППА ТОВАРОВ: Совокупность товаров определенного класса, обладающих сходным составом потребительских свойств и показателей.
Примечание. Примером конкретной группы товаров являются верхняя одежда, белье, обувь, молочные продукты и т.п.
69 ВИД ТОВАРОВ: Совокупность товаров определенной группы, объединенных общим названием и назначением.
Примечание. Примером конкретного вида товаров являются костюм, платье, куклы, сапоги, телевизор, холодильник, видеомагнитофон, кровать, творог и т.п.
70 РАЗНОВИДНОСТЬ ТОВАРОВ: Совокупность товаров определенного вида, выделенных по ряду частных признаков.
Примечание. Представляется в виде конкретных марок, моделей, артикулов, сортов.
71 АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <товарный ассортимент: товарная номенклатура>): Набор товаров, объединенных по какому-либо одному или совокупности признаков.
72 ПОКАЗАТЕЛЬ АССОРТИМЕНТА ТОВАРОВ: Количественная характеристика одного или нескольких свойств ассортимента товаров.
73 АССОРТИМЕНТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ: Часть торгового ассортимента товаров, который должен быть постоянно в продаже.
74 ПРОМЫШЛЕННЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <производственный ассортимент>): Ассортимент товаров, вырабатываемый отдельной отраслью промышленности или отдельным промышленным предприятием.
75 ТОРГОВЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ: Ассортимент товаров, представленный в торговой сети.
76 ПРОСТОЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <товары простого ассортимента>): Ассортимент товаров, представленный такими видами, которые классифицируются не более чем по трем признакам.
77 СЛОЖНЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <товары сложного ассортимента>): Ассортимент товаров, представленный такими видами, которые классифицируются более чем по трем признакам.
78 УКРУПНЕННЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <групповой ассортимент>): Ассортимент товаров, объединенных по общим признакам в определенные совокупности товаров.
Примечание. Совокупностью товаров является класс, группа, вид товаров.

79 РАЗВЕРНУТЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <внутригрупповой ассортимент>): Ассортимент товаров, представленный разновидностями товаров.
80 СТРУКТУРА АССОРТИМЕНТА ТОВАРОВ: Соотношение выделенных по определенному признаку совокупностей товара в наборе.
Примечание. Как правило, для наглядности структура ассортимента выражается в процентах.
81 КАЧЕСТВО ТОВАРА: Совокупность потребительских свойств товара.
82 ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ СВОЙСТВО ТОВАРА: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
83 ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА ТОВАРА: Количественная характеристика одного или нескольких потребительских свойств товара, рассматриваемая применительно к условиям его потребления.
Таким образом, если применить терминологию данного ГОСТа (что, конечно, само по себе спорно, но кто еще предложит варианты толкования термина «качество товара»???), то получается, что площадь ОДС является количественной характеристикой одного из потребительских свойств товара (ОДС), которое в совокупности с остальными потребительскими свойствами товара составляет понятие качество ОДС.

Согласно ГК, 214-ФЗ и ЗоЗПП (Закон о защите прав потребителей) качество должно определяться договором и (или) установленным требованиям.

Тем самым, если договор содержит условие о том что, если цена привязана к квадратным метрам, то налицо ухудшение качества, поскольку стоимость ОДС прямо пропорциональна его площади. Поэтому когда мы говорим, что при уменьшении общей площади ОДС ухудшилось качество ОДС, то мы подразумеваем, что ухудшилось одно из потребительских свойств качества ОДС (товара), а именно его площадь, что влечет для потребителя не только ущемление его ожиданий в отношении качества приобретаемого товара, но и финансовые потери, так как получается, что он заплатил за такое качество товара, которое не только не получил, но и которое не соответствует заявленному (договорным условиям).

[karapulka]

Olga346
Ну если строители были хотябы с прямыми руками и делали по проекту а не на глаз до думаю доплата будет не более 20 000 деревянных. У меня тоже многие в ЮИТе покупали кто 10 кто 15 доплатил но всем почемуто больше было ни одного не встречал с меньшими намерами А если строители из азии у которых руки под х.... (извиняюся) только заточены то тут можно чего угодно ожидать. Я уже сам незнаю чего ожидать ... расчитывал в декабре еще все эти вопросы порешать а сейчас они держут меня с этими обмерами БТИ и неясностью. Хотя не ругаю их боюсь зглазить и получить второе ЖК"Раменский-Солнечный"

когда мы покупали квартиру, нам сказали, что строители сами замерили все квартиры после постройки, но конечно, не до сантиметра!мы взяли самую маленькую трешку, она 79,9 , а на сайте указан размер 82)так что я думаю не сильно там БТИ намерит)во всяком случае надеюсь

[anka1com]

Поскольку с долевым строительством сталкиваюсь впервые, начал изучать вопрос, который может возникнуть при получении квартиры меньшей площади, по сравнению с той, которая изначально сторонами оговаривалась. Будет ли это считаться недостатком - на данный момент склоняюсь, что да. Из чего делаю такой вывод. Согласно ч. 2 ст. 7 Закона о долевом участии: "В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:"
Таким образом, для того, чтобы дольщику можно было предъявить требование о качестве (вернее о ненадлежащем качестве объекта долевого строительства (далее по тексту - "ОДС") нужно чтобы ОДС:
- был построен с отступлением от договора;
- либо с отступлением от требований тех.регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям, которые привели к ухудшению качества такого объекта;
- либо ОДС имеет иные недостатки, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования.
Получается при наличии хотя бы одного из трех вышеуказанных признаков можно предъявлять требование о ненадлежащем качестве ОДС.
Если в договоре написано, что должны были построить 50 кв.м. а построили 40 кв.м., означает ли это, что качество ухудшилось? Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо вообще представлять что такое «качество» и к чему относится такая характеристика ОДС, как площадь?
А вообще, какие бывают характеристики товаров? Судя по ГК РФ: Количество товара (465), ассортимент товара (467), качество товара (469), комплектность товара (478), тара (упаковка) товара (481), цена товара (485).
Если заглянуть в такой документ как "Торговля. Термины и определения. ГОСТ Р 51303-99" то мы найдем следующие термины:
67 КЛАСС ТОВАРОВ: Совокупность товаров, имеющих аналогичное функциональное назначение.
Примечание. Класс товаров может быть представлен, например, швейными изделиями, трикотажными товарами, галантерейными товарами, культтоварами и т.п.
68 ГРУППА ТОВАРОВ: Совокупность товаров определенного класса, обладающих сходным составом потребительских свойств и показателей.
Примечание. Примером конкретной группы товаров являются верхняя одежда, белье, обувь, молочные продукты и т.п.
69 ВИД ТОВАРОВ: Совокупность товаров определенной группы, объединенных общим названием и назначением.
Примечание. Примером конкретного вида товаров являются костюм, платье, куклы, сапоги, телевизор, холодильник, видеомагнитофон, кровать, творог и т.п.
70 РАЗНОВИДНОСТЬ ТОВАРОВ: Совокупность товаров определенного вида, выделенных по ряду частных признаков.
Примечание. Представляется в виде конкретных марок, моделей, артикулов, сортов.
71 АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <товарный ассортимент: товарная номенклатура>): Набор товаров, объединенных по какому-либо одному или совокупности признаков.
72 ПОКАЗАТЕЛЬ АССОРТИМЕНТА ТОВАРОВ: Количественная характеристика одного или нескольких свойств ассортимента товаров.
73 АССОРТИМЕНТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ: Часть торгового ассортимента товаров, который должен быть постоянно в продаже.
74 ПРОМЫШЛЕННЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <производственный ассортимент>): Ассортимент товаров, вырабатываемый отдельной отраслью промышленности или отдельным промышленным предприятием.
75 ТОРГОВЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ: Ассортимент товаров, представленный в торговой сети.
76 ПРОСТОЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <товары простого ассортимента>): Ассортимент товаров, представленный такими видами, которые классифицируются не более чем по трем признакам.
77 СЛОЖНЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <товары сложного ассортимента>): Ассортимент товаров, представленный такими видами, которые классифицируются более чем по трем признакам.
78 УКРУПНЕННЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <групповой ассортимент>): Ассортимент товаров, объединенных по общим признакам в определенные совокупности товаров.
Примечание. Совокупностью товаров является класс, группа, вид товаров.

79 РАЗВЕРНУТЫЙ АССОРТИМЕНТ ТОВАРОВ (Ндп: <внутригрупповой ассортимент>): Ассортимент товаров, представленный разновидностями товаров.
80 СТРУКТУРА АССОРТИМЕНТА ТОВАРОВ: Соотношение выделенных по определенному признаку совокупностей товара в наборе.
Примечание. Как правило, для наглядности структура ассортимента выражается в процентах.
81 КАЧЕСТВО ТОВАРА: Совокупность потребительских свойств товара.
82 ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ СВОЙСТВО ТОВАРА: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
83 ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА ТОВАРА: Количественная характеристика одного или нескольких потребительских свойств товара, рассматриваемая применительно к условиям его потребления.
Таким образом, если применить терминологию данного ГОСТа (что, конечно, само по себе спорно, но кто еще предложит варианты толкования термина «качество товара»???), то получается, что площадь ОДС является количественной характеристикой одного из потребительских свойств товара (ОДС), которое в совокупности с остальными потребительскими свойствами товара составляет понятие качество ОДС.

Согласно ГК, 214-ФЗ и ЗоЗПП (Закон о защите прав потребителей) качество должно определяться договором и (или) установленным требованиям.

Тем самым, если договор содержит условие о том что, если цена привязана к квадратным метрам, то налицо ухудшение качества, поскольку стоимость ОДС прямо пропорциональна его площади. Поэтому когда мы говорим, что при уменьшении общей площади ОДС ухудшилось качество ОДС, то мы подразумеваем, что ухудшилось одно из потребительских свойств качества ОДС (товара), а именно его площадь, что влечет для потребителя не только ущемление его ожиданий в отношении качества приобретаемого товара, но и финансовые потери, так как получается, что он заплатил за такое качество товара, которое не только не получил, но и которое не соответствует заявленному (договорным условиям).

Данное законодательство не совсем подходит ввиду того, что в договоре прямо предусмотрена возможность уменьшения и увеличения ОДС...

[woodoo]

anka1com

Данное законодательство не совсем подходит ввиду того, что в договоре прямо предусмотрена возможность уменьшения и увеличения ОДС...

С какой стати, если в данном случае одним из субъектов правоотношения выступает физическое лицо, не осуществляющее предпринимательскую деятельность? Закон разве в таких случаях допускает одностороннее изменение обязательств? И где в гражданском законодательстве, Законе о долевом участии предусмотрено такое право застройщика? Или Вы всегда, безусловно полагаете, что все условия, которые согласованы сторонами договора являются действительными (по принципу свободы договора)?

Сообщение отредактировал woodoo: 12 Январь 2012 - 16:48

[Max87]

Похоже, что да... Раз тарифы на воду/электричество дороже, чем в Москве…
Чему, честно говоря, очень удивлена!!!!!

"Элементарно Ватсон" (с)
в москве предусмотрена целая куча дотаций из бюджета города, потому в среднем в москве коммуналка в раза два ниже чем в области

Olga346
Ну если строители были хотябы с прямыми руками и делали по проекту а не на глаз до думаю доплата будет не более 20 000 деревянных. У меня тоже многие в ЮИТе покупали кто 10 кто 15 доплатил но всем почемуто больше было ни одного не встречал с меньшими намерами А если строители из азии у которых руки под х.... (извиняюся) только заточены то тут можно чего угодно ожидать. Я уже сам незнаю чего ожидать ... расчитывал в декабре еще все эти вопросы порешать а сейчас они держут меня с этими обмерами БТИ и неясностью. Хотя не ругаю их боюсь зглазить и получить второе ЖК"Раменский-Солнечный"

не пойму от куда столько негатива к представителям из средней азии))) вы на многих стройках видели строителей из России-матушки? в лучшем случае из Молдовы, Белорусии....что крайняя редкость
да и при чем тут сами строители и доп. метры? бригадиры то все равно в основе своей относительные профи, а кто таскает и месит цемент это уже вопрос к качеству, а не к доп. метрам

Сообщение отредактировал Max87: 12 Январь 2012 - 17:24

[anka1com]

anka1com

С какой стати, если в данном случае одним из субъектов правоотношения выступает физическое лицо, не осуществляющее предпринимательскую деятельность? Закон разве в таких случаях допускает одностороннее изменение обязательств? И где в гражданском законодательстве, Законе о долевом участии предусмотрено такое право застройщика? Или Вы всегда, безусловно полагаете, что все условия, которые согласованы сторонами договора являются действительными (по принципу свободы договора)?

да наши отношения с застройщиком подпадают под дейтвия ЗоЗПП, но положение договора относительно возможности увеличения или уменьшения предмета договора не противоречат ни данному закону, ни гражданскому законодательству в целом..так что, здесь не зацепиться...Вас же никто не при нуждает платить бОльшие деньги за меньшие метры...и здесь нет одностороннего изменения обязательств - если они дадут меньше метров, то вы заплатите мньше денег и наоборот (двустороннее изменение обязательств)

Сообщение отредактировал anka1com: 12 Январь 2012 - 21:24

[woodoo]

anka1com то, о чем Вы мне пытаетесь доказать выглядит следующим образом. Вы заключаете договор на изготовление вещи определенных параметров, Вам же в итоге изготавливают вещь с иными параметрами, и предлагают принять исполнение. Вы и в таком примере не находите ненадлежащее исполнение?

но положение договора относительно возможности увеличения или уменьшения предмета договора не противоречат ни данному закону, ни гражданскому законодательству в целом..

предоставьте (я просил уже об этом выше), пожалуйста, ссылку, позволяющую в одностороннем порядке отступать от условий договора (менять его условия)

и здесь нет одностороннего изменения обязательств - если они дадут меньше метров, то вы заплатите мньше денег и наоборот (двусторонние обязательства)

Если они дадут меньше метров, а я УЖЕ заплатил деньги, то это уже влечет к изменению обязательств по договору (если говорить в отрыве от недостатков). И это не двусторонние договорные обязательства, а в случае предоставления объекта долевого строительства с недостатками - кондикционное.



зы: ладно, предлагаю не углубляться без особой надобности в юриспруденцию, для этого есть профильные форумы...возникнет ситуация, будем решать...

[anka1com]

anka1com то, о чем Вы мне пытаетесь доказать выглядит следующим образом. Вы заключаете договор на изготовление вещи определенных параметров, Вам же в итоге изготавливают вещь с иными параметрами, и предлагают принять исполнение. Вы и в таком примере не находите ненадлежащее исполнение?

предоставьте (я просил уже об этом выше), пожалуйста, ссылку, позволяющую в одностороннем порядке отступать от условий договора (менять его условия)

Если они дадут меньше метров, а я УЖЕ заплатил деньги, то это уже влечет к изменению обязательств по договору (если говорить в отрыве от недостатков). И это не двусторонние договорные обязательства, а в случае предоставления объекта долевого строительства с недостатками - кондикционное.
зы: ладно, предлагаю не углубляться без особой надобности в юриспруденцию, для этого есть профильные форумы...возникнет ситуация, будем решать...

мы заключили договор не на изготовление вещи определенных параметров, а на строительство квартиры и ее параметры у нас в договоре определены не четко, а примерно, и мы подписали договор, выражая свое согласие на изменение данных примерных параметров, так что..

в споре рождается истина...но тем не менее Вам врядли на такой основе удасться убедить суд в своей правоте и не доплачивать за лишние метры...

Сообщение отредактировал anka1com: 12 Январь 2012 - 21:43

[Casper85]

Плюсую, два метра это уже 100тонн, где из брать хз, точнее взять то возьму но начало ремонта отложится на определённый срок, а это не очень весело с учотом того что придётся платить иппотеку и комуналку и ещё за съёмную хату.

Хе, прям как про нас написали)))

[woodoo]

anka1com

мы заключили договор не на изготовление вещи определенных параметров, а на строительство квартиры и ее параметры у нас в договоре определены не четко, а примерно, и мы подписали договор, выражая свое согласие на изменение данных примерных параметров, так что..

Вы полагаете, что допустимо подобным образом согласовывать предмет договора? Если следовать Вашей логике, то получается, что все наши договоры являются не заключенными, поскольку согласно пп. 1 ч. 4 ст. 4 Закона о долевом участии

1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;

Собственно и орган, осуществляющий государственную регистрацию ДДУ, в государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним внес данные, указанные в ДДУ. И в случае, если параметры были бы определены не четко - в регистрации такого договора было бы отказано.

[Casper85]

Договора подписаны,в них все указано..Будет больше метров -прийдется платить, немьше -вернуть деньги. У моей сестры в договоре тоже было прописано 5 дней, но она оплачивала в течении 4-х месяцев. Застройщики идут на встречу.( Надеюсь и у нас так можно будет) Ключи были у нее уже на руках. Так что, уважаемые соседи, все мы получим свои кв метры и ключики от них.

[woodoo]

Casper85 да я далее не намерен обсуждать этот вопрос, это так - мысли вслух как уже отметил выше, данные темы необходимо обсуждать на профильных форумах, а не здесь)

[Casper85]

Добавьте мне номер квартиры- 359. ( 6-я секция, 9-ый этаж, трешка, 80 кв.)

[gskhanov]

Договора подписаны,в них все указано..Будет больше метров -прийдется платить, немьше -вернуть деньги. У моей сестры в договоре тоже было прописано 5 дней, но она оплачивала в течении 4-х месяцев. Застройщики идут на встречу.( Надеюсь и у нас так можно будет) Ключи были у нее уже на руках. Так что, уважаемые соседи, все мы получим свои кв метры и ключики от них.

Я тоже надеюсь что все решится полюбовно и если будет большая дополнительная площадь то застройщик пойдет на встречу и согласится с оплатой в рассрочку.
Нервы блин

[Casper85]

Casper85 да я далее не намерен обсуждать этот вопрос, это так - мысли вслух как уже отметил выше, данные темы необходимо обсуждать на профильных форумах, а не здесь)

У меня на всякий случай есть телефон знакомого юриста. Если коснется, буду звонить, а сейчас кипишь думаю рано еще поднимать. Ключи бы уже быстрее дали,)

Я тоже надеюсь что все решится полюбовно и если будет большая дополнительная площадь то застройщик пойдет на встречу и согласится с оплатой в рассрочку.
Нервы блин

Ну думаю заранее нервничать не стоит. Может вообще все гладко пройдет. )

[woodoo]

Casper85

У меня на всякий случай есть телефон знакомого юриста. Если коснется, буду звонить, а сейчас кипишь думаю рано еще поднимать. Ключи бы уже быстрее дали,)

я сам юрист