Сообщений в теме: 5338

[anka1com]

Вы немного путаете объекты.
Есть объект ДДУ, сугубо ваш личный договор с застройщиком. Долевое строительство не относится к жилищным правотношениям. Поэтому я бы не стала в данном случае ссылаться на ЖК, руководствоваться стоит ДДУ. Необходимо его открыть и посмотреть

Ни один договор не может противоречить законодательству, несмотря на то что стороны его подписали, - положения, противоречащие законодательству рф могут быть обжалованы в судебном порядке.

[marla]

Ни один договор не может противоречить законодательству, несмотря на то что стороны его подписали, - положения, противоречащие законодательству рф могут быть обжалованы в судебном порядке.

Да блин, у вас не написано какая площадь. Просто площадь и все.
Вы покупаете метры квадратные по ДДУ, а не квартиру. Это большая разница.
Вот например, практика http://forum.yurclub...p;#entry3906912

[LiseNa]

Ни один договор не может противоречить законодательству, несмотря на то что стороны его подписали, - положения, противоречащие законодательству рф могут быть обжалованы в судебном порядке.

Я чего то наверно не понимаю((( где нарушение получается? у них же прописана отдельно бощая площадь и отдельно площадь балкона с учетом понижающего коэффициента. Я совсем уже запуталась, под рукой нет договора, но перед тем как подписывать мы эти пунткты изучали внимательно.

[Aksiniya]

А у вас площадь балкона включена полностью??? У нас прописано в договре общая площадь без учета летних помещений 75,5 и площадь с учетом летних помещений 77,3 (с понижающим коэффициентом).

Нет, не полностью, так же с понижающим коффициэнтом.

[Julia77]

предлогаю внести изменения в шахматку!!!! добавить информацию в примечания так многие вопросы отпадут. Я уже зделал зделайте все кому не сложно по аналогии!!!!

я тоже сделала

[Aksiniya]

Тут важен один момент: в ЖК говорится об общей площади квартиры, а у нас в ДДУ о площади:
2.2.3. Для проведения взаиморасчетов площадь Квартиры, будет рассчитываться как сумма общей площади Квартиры, по результатам обмера завершенного строительством Жилого дома органами технической инвентаризации, и площади летних помещений (балконов, лоджий, веранд и террас) с применением понижающих коэффициентов.

А, ну вот тут они и вывернулись ввели понятие - площадь Квартиры и включили туда площадь баконов и лоджий...

Теперь понятно. Спасибо за разъяснение

[LiseNa]

Да блин, у вас не написано какая площадь. Просто площадь и все.
Вы покупаете метры квадратные по ДДУ, а не квартиру. Это большая разница.
Вот например, практика http://forum.yurclub...p;#entry3906912

А там вообще весело! В общем, у нас сейчас задача сделать так чтобы нас не надурили! надо все-таки смотреть документы и выяснять за счет чего произошло увеличение, смотреть как при этом обстоят дела с балконами.

[anka1com]

Да блин, у вас не написано какая площадь. Просто площадь и все.
Вы покупаете метры квадратные по ДДУ, а не квартиру. Это большая разница.
Вот например, практика http://forum.yurclub...p;#entry3906912

цитата из приведенной Вами практики: Всем доброго дня!

по обсуждаемой теме меня заинтересовало Постановление ФАС ЗСО от 11.05.2010г. по делу №А46-22220/2009.

Суть дела - застройщик в ДДУ установил, что объектом долевого строительства является квартира, общая площадь которой включает в себя площадь летних помещений с коэффициентом 0,5. По данному факту возбуждено дело об административном правонарушении по ч.2 ст.14.8 КоАП РФ - включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя. Основание - ст.15 ЖК РФ.

Привожу выдержку из постановления:
" В ходе проверки было выявлено, что в договоре от 12.09.2007 №12/Б участия в долевом строительстве многоквартирного жилого дома пунктом 2.2. предусмотрено, что объектом долевого строительства является двухкомнатная квартира площадью, с учетом летних помещений с понижающим коэффициентом 0,5 - 62,85 кв.м, что противоречит статье 15 ЖК РФ, согласно которой общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех помещений, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас, и вводит участников долевого строительства в заблуждение относительно общей площади квартиры".

Суды согласились с данным доводом Роспотребнадзора, в привлечении к ответственности было отказано лишь ввиду истечения срока давности. Но главным здесь остается вывод - судебный орган признал, что застройщики не вправе навязывать дольщикам оплату площади летних помещений, это не законно.

...
Значит, можно попробовать и побороться...

[LiseNa]

Раскладки следующие:
Я посчитала площадь всех двушек согласно планировкам на сайте. Получается: 15 763,14 в разрешении на ввод указана проектная площадь 15484,7, то есть на 278 м меньше - По сумме площадей в дду должно быть метров на 500-600 меньше. Так что проектная площадь это площадь и не из ДДУ и не с сайта))) это третее число) ура! (в смысле совсем ничего не понятно=)))

вообще капец!!! мозг кипит! где ж нам бедненьким истинну то найти?!

[anka1com]

А, ну вот тут они и вывернулись ввели понятие - площадь Квартиры и включили туда площадь баконов и лоджий...

Теперь понятно. Спасибо за разъяснение

В выложенной Вами интструкции понятие общей площади квартиры и площади квартиры приравнены...и еще меня смущает факт, что в дду не указано, кто же замеряет площадь балконов и лоджий...если не бти, то что ж они сам с рулеткой ходить будут????

[LiseNa]

В выложенной Вами интструкции понятие общей площади квартиры и площади квартиры приравнены...и еще меня смущает факт, что в дду не указано, кто же замеряет площадь балконов и лоджий...если не бти, то что ж они сам с рулеткой ходить будут????

представляю как они с рулеткой ходят аттракцион прям! у нас такой веселый дом получается!!! не знаешь с какой стороны надурят!
В общем, надо ехать и все смотреть и самим мерить(((

Сообщение отредактировал LiseNa: 22 Февраль 2012 - 12:37

[Max87]

Проблема в том, что скорее всего бти намерили верно - по крайней мере, по своей квартире с рулеткой ходила и приемрно так и получилось...разве что есть инереснейший документик инструкция для бти (название неточное, но инет сильно тормозит и не позволяет сейчас что-либо открыть)..Так вот в этом документе указано, что замеры должны производиться по отштукатуренным стенам с наклеиными обоями и положенной плиткой - обращаюсь к товарищам wodoo и max87 - что вы по поводу этого документа думаете?

видел в свое время выдержки из данного документа и комментарии к нему, на сколько помню, в итоге, в домах без отделки БТИ обязано применять поправочные коэффициенты (но тут надо понимать, что коэффициенты средние, т.к. какой слой шпатлевки и штукатурки у вас будет не известно, все ведь зависит от изначальной кривизны стен)...

Специального нормативного документа, определяющего методику измерения площадей квартир в новостройках при проведении технической инвентаризации, паспортизации и технического учёта объектов недвижимости, нет. Основным нормативным документом, устанавливающим правила проведения измерений внутренних размеров помещений в зданиях, сооружениях, является Инструкция о проведении учёта жилищного фонда в Российской Федерации (п.3.6), утверждённая Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. № 37. Разъяснения о порядке проведения обмеров помещений для составления технических паспортов квартир содержатся также в Рекомендациях по технической инвентаризации и регистрации зданий гражданского назначения (п.5.1), утверждённых Росжилкоммунсоюзом от 01.01.1991 г. Измерения внутренних размеров помещений должны осуществляться по периметру отделанных (т.е. оштукатуренных, окрашенных, облицованных, оклеенных и т.п.) поверхностей стен и перегородок. Соответственно, делать поправки на отделку комнат и помещений вспомогательного использования в квартирах при проведении измерений и определении общей и жилой площади квартир нет необходимости.
Интересный фактик:
В соответствии с пунктом 5 статьи 15 Жилищного кодекса РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. Как следует из содержания указанной нормы закона, вентиляционная камера исключения не составляет. Однако неуказание в упомянутой норме на то, что вентиляционная камера является исключением и не входит в общую площадь жилого помещения, не может являться достаточным основанием для отнесения ее (вентиляционной камеры) к общей площади жилого помещения. Поэтому для выяснения этого вопроса необходимо обратиься к другим нормативным актам регулирующим подобные вопросы. Так в соответствии с пунктом 3.36 Методических указаний по проведению инвентаризации объектов федерального недвижимого имущества, утвержденных Распоряжением Министерства государственного имущества РФ от 12 октября 1998 г. N 1289-р, в общую площадь объекта не включаются помещения общего и технического назначения (лестницы, коридоры, санузлы, бойлерные, электрощитовые, вентиляционных камеры, лифтовые шахты и т.п.). Таким образом, вентиляционная камера не входит в общую площадь жилого помещения, а поскольку оплате подлежит общая площадь, покупаемой Вами квартиры, то площадь вентиляционной камеры Вы оплачивать не должны.Подсчет площадей помещений при проведении обмеров квартир организациями технической инвентаризации (ОТИ) осуществляется с учетом положений, изложенных в ч.5 ст.15 ЖК РФ, п.п. 3.33 – 3.36 и п.3.39 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. № 37), п.п. 1, 2, 6 прил.2 СНиП 2.08.01-89, п.п. В1 – В3 прил.В СНиП 31-01-2003, п.п. 4, 5 прил.Д СП 31-107-2004.
Жилая площадь квартиры определяется как сумма жилых комнат (п.3.35 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. № 37).
Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов) (п.В1 прил.В СНиП 31-01-2003).
Площадь, находящаяся в пределах дверного проема, в площадь квартиры не включается (п.3.39 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. № 37).
Площади дверных проемов в жилую площадь квартиры и в общую площадь квартиры не включаются.
ссылка
5.11. Подсчет площадей помещений производится на основе величин, взятых непосредственно при замерах.
Для помещений в строениях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить подсчет площади по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.
В площадь помещения необходимо включать:
• площадь арочного проема шириной не менее 2 м;
• площадь ниш, доходящих до пола и высотой не менее 1,8 м;
• площадь пола под маршем внутриквартирных лестниц при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша не менее 1,6 м.
Площадь, занятую выступающими элементами капитальных стен, печами, очагами капитального типа, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещения не включается.

По -поводу балкона узнали, что обманули, но уже поздно. В договоре прописано было.А если бы у нас площадь сейчас меньше оказалась, то думаете им выгодно нам деньги возвращать?

1. данный пункт договора любой суд бы счел ничтожным ввиду противоречие федеральному законодательству.

2. конечно выгодно, простая арифметика - они получают безпроцентные деньги от вас на срок, скажем 6 мес., какая коммерческая организация (да что коммерческая, какой физик, связанный с бизнесом) от этого откажется? безпроцентный займ... мечта для бизнеса

[Aksiniya]

LiseNa Странно что они Вам в ДДУ неправильно написали метраж, потому что на момент заключения договора с Вами (если я правильно Вас поняла то это уже был 2012 год), Застройщик точно знал результаты обмеров

Сообщение отредактировал Aksiniya: 22 Февраль 2012 - 12:50

[Julia77]

[quote name='Aksiniya' post='314065' date='22.02.2012 - 13:48'][quote name='LiseNa' Странно что они Вам в ДДУ неправильно написали метраж, потому что на момент заключения договора с Вами (если я правильно Вас поняла то это уже был 2012 год), Застройщик точно знал результаты обмеров[/quote]
то же самое хотеда написать

кто завтра едет в раменское? изучать планы квартир

[Max87]

Суды согласились с данным доводом Роспотребнадзора, в привлечении к ответственности было отказано лишь ввиду истечения срока давности. Но главным здесь остается вывод - судебный орган признал, что застройщики не вправе навязывать дольщикам оплату площади летних помещений, это не законно.

...
Значит, можно попробовать и побороться...

да, однако какое решение может вынести суд? несоответствие потребительским свойствам? ввод в заблуждение? ок, а последствия? тут два варианта (мне представляется что самый жизнеспособный только вариант 1):
1. признать сделку ничтожной и обязать застройщика вернуть все средства дольщику с уплатой "платы" за пользование деньгами (1/300*2*ставка рефинансирования - это порядка 19% годовых )
2. вернуть дольщику уплаченную за лоджию сумму - по ощущениям маловероятно....

действительно нужно смотреть практику, хотя думаю, наврядли она есть в каком-либо кол-ве, чтобы сделать вывод о перспективах

[anka1com]

Странно что они Вам в ДДУ неправильно написали метраж, потому что на момент заключения договора с Вами (если я правильно Вас поняла то это уже был 2012 год), Застройщик точно знал результаты обмеров

))) я тоже об этом подумала..и смысл какой был для Застройщика меньшую площадь прописывать - сразу бы получил все денежки)

[Julia77]

у меня на сайте лоджия 4.01 м/кв, а в ДДУ - 2.0м/кв. Так может я за лоджию буду доплачивать?! мож не все так страшно? надо все-таки сгонять в отдел продаж

[anka1com]

кто завтра едет в раменское? изучать планы квартир

Есть предположение, что завтра офис работать не будет...

да, однако какое решение может вынести суд? несоответствие потребительским свойствам? ввод в заблуждение? ок, а последствия? тут два варианта (мне представляется что самый жизнеспособный только вариант 1):
1. признать сделку ничтожной и обязать застройщика вернуть все средства дольщику с уплатой "платы" за пользование деньгами (1/300*2*ставка рефинансирования - это порядка 19% годовых )
2. вернуть дольщику уплаченную за лоджию сумму - по ощущениям маловероятно....

действительно нужно смотреть практику, хотя думаю, наврядли она есть в каком-либо кол-ве, чтобы сделать вывод о перспективах

Почему же первый вариант настолько категоричный?? Вернее, есть же вариант признания только положения об оплате лоджии ничтожным, а остальной договор оставить в силе?

[Aksiniya]

В выложенной Вами интструкции понятие общей площади квартиры и площади квартиры приравнены...и еще меня смущает факт, что в дду не указано, кто же замеряет площадь балконов и лоджий...если не бти, то что ж они сам с рулеткой ходить будут????

Если в этой инструкции понятия: общая площадь и площадь квартиры приравнены, то получается:

что Общая площадь квартиры - сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. то же самое
что Площадь квартиры жилого здания - сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров... или не так?

Запуталась...

[Julia77]

[quote name='anka1com' date='22.02.2012 - 14:01' post='314071']
Есть предположение, что завтра офис работать не будет...

позвонила - они работают завтра до 20.00