Сообщений в теме: 3386

[vvp]

Укажите,пожалуйста,время,когда можно в выходные посмотреть свою квартиру и желательно с представителем- застройщиком

ага, сЧАС, ждите,они абзательно ответят на ваш животрепещУщий вапрос

[Fandy]

Согласно порядку сдачи жилых домов в эксплуатацию, застройщик должен выбрать эксплуатирующую организацию, которой передает дом


Ни че не понимаю Мне все время казалось что эксплуатирующую компанию должны мы (будущие собственники) выбирать и ниже в сообщении Вы, ООО "Домстрой" это же и подтверждаете. Объясните пожалуйста, кто кого по закону должен выбирать. А то Вы у нас красное солнышко - раз в год в самый интересный момент и на вопросы отделки и недоделки тишина

[vvp]

Вы заметили , что "Домострой" :
1) Как ни странно читает наш форум
2)Старается "перевести стрелки"
3)отвечает на только нужные ему вопросы
4)поругался с "ЦуЖФ" и теперь сводит с ним счёты.

Сдаётся мне, игра "не чесна".А что если дать ссылку на наш форум на весь славный г. Мытищи. ?
ау, где вы, потенциальные инвесторы ???

[Verunda]

Г-ЖА ГРЕБЕНЬ НАС ОБМАНУЛА,
причем умышленно и скрыв факт создания другого ЦУЖФ.

1. Этих организаций действительно две. Те кто заключал договоры инвестирования во втором квартале 2005 г. так же заключили договор и с управляющей организацией (с ЦУжилищнымФ). Причем заключение договора именно с этой управляющей организацией прописано в договоре долевого участия.

2. Центр управления жилищным фондом ИНН 5029077037
Центр управления жилым фондом ИНН 5029058309
Юридические адреса одинаковые.

3. На сколько мне известно, управлением первого дома занимается ЦУжилищнымФ

4. Проведение собрания инициировано ЦУжилымФ (на конверте ИНН ЦУжилымФ)
Посмотрите как они себя представляли на форуме Жилищный капитал.

Уважаемые жильцы домов по ул. Мира,

Мы представляем частную управляющую компанию ООО «Центр Управления Жилым Фондом». Зарегистрированы в Мытищах в 2004г. У нас в управлении находится около 100 тыс. кв.м. (6 домов) и в частности ЖК «Солнечный». Дело в том, что в феврале с.г. мы участвовали в работе госкомиссии по вашему дому как вторая эксплуатирующая организация (после Жилэкса, зарегистрированного в Королеве).
.......
Более того, как раз в эту субботу в 11-00 в школе № 28 мы проводим такое собрание для дольщиков дома ЖК Солнечный. Приглашаем Вас в качестве гостей на это собрание, чтобы Вы могли ознакомиться с правилами его проведения.

Дата проведения собрания: 24 декабря 2005 года (суббота)
Время проведения собрания: 11:00 утра
Место проведения собрания: г.Мытищи, ул. Колпакова, дом 30, (школа № 28 – актовый зал)
Телефон для справок: 780-70-83

Сообщите, пожалуйста, ФИО кто придет, чтобы Вас могли пропустить на собрание.

С уважением, Гребень Мария Валерьевна
Ген Директор ООО «ЦУЖФ»
тел. раб. 780-7020
maria.greben@mail.ru


5. Ни в одном документе оставшемся у меня на руках после этого собрания нет полного наименования выбранной нами ЦУЖФ.

6. Вопрос к наблюдательным жителям первого дома, видевшим уставные документы управляющей организации - кто учредил ЦУжилищнымФ?

7. У некоторой части дольщиков уже подписаны договоры на управление ЦУжилищнымФ. В свете проведенного собрания они что должны будут заключить договоры еще с одной управляющей организацией и платить в два кармана? Потом, на сколько я знаю, по новому жилищному законодательству один дом может обслуживать только одна управляющая организация.

Выводы. Семья Гребень решила начать свой бизнес, для этого надо было хапнуть хотя бы один дом. Нет ни чего проще чем прикрываясь чужим именем провести собрание и рекламировать не свою деятельность.
Действия данных господ нарушают рекламное законодательство и опять же права пресловутых потребителей. Интересно Прокуратура заинтересуется данным вопросом?

Итог. Решения собрания можно признавать не действительными.
Предлагаю дать ссылки на наш форум, пусть потенциальные клиенты ЦУжилымФ ознакомятся. Либо нужно завести отдельную ветку обсуждения ЦУЖФ.
Так же надо постараться довести эту информацию до дольщиков нашего дома не пользующихся интернетом, да бы не допустить подписания ими договора с ЦУжилымФ.

[CUJF]

Прокомментируйте пожалуста ситуацию с 13-м этажём первого дома?
Что за ситуация, когда ходят слухи, что этажь продали без согласия собственников?

Уважаемые жильцы !
Помещения технического этажа 1-го объекта в ЖК «Солнечный» давно являются предметом споров между жильцами дома и Застройщиком, который предпринял попытку оформить хозяйственые помещения тех. этажа, являющиеся общей долевой собственностью, в собственность ООО «Домстрой-1».
Между ООО «Домстрой-1» и жильцами объекта № 1 возникло судебное разбирательство.
Мы, являемся управляющей компанией, которой передан в управление данный дом, и призваны защищать интересы жильцов в рамках действующего гражданского и жилищного законодательства.
ООО «Домстрой-1» будучи уверенным в том, что 14 февраля 2006 года получит свидетельство о государственной регистрации права собственности на помещения технического этажа, потребовал освободить в течении 3-х рабочих дней хозяйственное помещение № 13 на техническом этаже в 4-ом подъезде, которое равнее предоставлялось ООО «ЦУЖФ» в целях размещения в нем служб ООО «ЦУЖФ» осуществляющих управление эксплуатацией жилых домов на основании «Соглашения об организации эксплуатации дома» заключенного между ООО «Домстрой-1» и ООО «ЦУЖФ».
В результате активной работы жильцов дома, на сегодняшний день Мытищинский отдел Главного управления федеральной регистрационной службы Московской области приостановил регистрацию помещений, находящихся на техническом этаже в доме по адресу: Московская область, г.Мытищи, ул.Колпакова, дом 26 в связи с вынесением Мытищинским городским судом Московской области следующего Определения: «наложить арест на помещения технического этажа многокартирного дома расположенного по адресу: Московская область, г.Мытищи, ул.Колпакова, дом 26, запретив совершать с ними люьбые сделки, в том числе запретив регистрацию права собствености на помещения технического этажа многокввартирного дома по указанному адресу до вступления в законную силу решения суда.»

Несмотря на временные сложности, связанные с требованием ООО «Домстрой» освободить занимаемое под офис хозяйственное помещение № 13 технического этажа и с переездом в новый офис, коллективом приняты все возможные меры для продолжения бесперебойного обслуживания жилых домов переданных в управление ООО «ЦУЖФ».
Временно менеджеры абонентского отдела перемещены на обслуживаемые объекты, закрепленные за ними в помещения ОДС (Лифтовые).
Телефоны абонентского отдела (780-70-83) и диспетчерской службы (780-70-20) функционируеют в обычном режиме.
Приносим извенения, за временное отсутствие возможности вести кассовый прием денежных средств. Ежемесячные счета за ЖКУ жильцам временно придется оплачивать через расчетные отделения банков.

С уважением,
ООО «ЦУЖФ»

[CUJF]

Уважаемые жильцы объекта 1 и дольщики объекта 2 ЖК «Солнечный»!
В связи с Заявлением, которое сделал на форуме Генеральный директор ООО «Домстрой-1» Черный В.А. хотелось бы прокомментировать следующее:

ООО «Центр Управления Жилищным Фондом» не является аффилированным лицом ООО «Домстрой-1». Однако г-н Черный В.А. имеет непоредственное отношение к ООО «Центр Управления Жилищным Фондом» т.к. одним из 50% учредителей ООО «Центр Управления Жилищным Фондом» номинально является дочь г-на Черного В.А. – Филатова Ю.В. Выступает же от ее лица сам г-н Черный В.А.
Вторым 50 % учредителем является генеральный директор ООО «Центр Управления Жилищным Фондом» Гребень М.В. которая ведет всю операционную деятельность по обслуживанию, переданных в управление ООО «ЦУЖФ» жилых домов.

За время совместной деятельности, данное сотрудничество проявило свою несостоятельность, т.к. между интересами Застройщика и Управляющей компанией защищающей интересы жильцов заложен глубокий конфликт. Застройщик заинтересован в краткосрочной перспективе извлечения прибыли из строительной деятельности, в то время как Управляющая компания заинтересована в приемке законченного строительством качественного жилищного фонда и безопастной и безубыточной эксплуатации жилищного фонда после ввода дома в эксплуатацию.

Управление эксплуатацией 1 объекта в ЖК «Солнечный» показало, что ООО «Домстрой-1» не эффективно решает проблемы находящиеся в прямой сфере ответственности ООО «Домстрой-1».
1. Так, например, до сих пор не переданы в муниципальную собственность внешние инженерные коммуникации, которые согласно инвестиционного договора между Администрацией Мытищинского р-на и ООО «Домстрой-1» должны передаваться в муниципальную собственность и на обслуживание соответствующих специализированных организаций. ООО «Домстрой-1» возложило бремя содержания внешних инженерных сетей на ООО «Центр управления жилищным фондом».
ООО «ЦУЖФ» направляло в адрес ООО «Домстрой-1» соответствующие письма с просьбой заключить договора на техническое и аварийное обслуживание внешних инженерных сетей на период времени необходимый для передачи данных сетей в муниципальную собственность: насосной и сетей водоснабжения и канализования - с ОАО «Водоканал», сетей теплоснабжения и ИТП - с ОАО «Мытищинская теплосеть»,
ливневой канализации - с МУП «Водосток» и т.д. и предоставить копии этих договоров в ООО «ЦУЖФ».
Со дня ввода 1-го объекта прошло около 2-х лет и за это время, забились внешние спускные колодцы канализации, что приводит к засорам канализационного лежака в подвале дома. Не исправна автоматика насосной станции подкачки, что приводит к перебоям с подачей воды в доме в случае отключения на питающих линиях электричества, а следовательно аварийная служба ООО «ЦУЖФ» вынуждена обслуживать насосную, которая не входит в сферу ответственности ООО «ЦУЖФ». ИТП (индивидуальный тепловой пункт) встроенный в подвале дома, требует проведения срочных профилактических работ.
2. Приборы учета потребления электроэнергии оборудованием, которое передается в муниципальную собственность были ошибочно включены в договор электронабжения М.О.П. и лифтов заключенного от лица ООО «ЦУЖФ», а следовательно бремя содержания оборудования внешних инженерных коммуникаций легло на плечи жильцов дома и финансировалось из средств собираемых ООО «ЦУЖФ» за содержание и текущий ремонт. Как вам известно, осенью 2005 года, был введен в эксплуатацию муниципальный детский сад № 61 «Ромашка», расположенный на территории ЖК «Солнечный». Расходы по электроэнергии потребляемой для уличного овещения вокруг детского сада также легли на плечи жильцов 1-го объекта.
Обнаружив данный факт, ООО «ЦУЖФ» направило письма в адрес ОАО «Электросеть» и ООО «Домстрой-1» с просьбой исключить из существующего договора электроснабжения между ОАО «Электросеть» и ООО «Домстрой-1» приборы учета электроэнергии потребляемой оборудованием внешних инженерных коммуникаций передаваемых ООО «Домстрой-1» в муниципальную собственность. Однако без согласия ООО «Домстрой-1» принять данные расходы на себя и заключить договор с ОАО «Электросеть» договор электроснабжения насосной, ИТП, уличного освещения (дома и детского сада) ОАО «Электросеть» будут выставлять соответствующие счета на ООО «ЦУЖФ».
3. При передаче 1-го объекта от ТСЖ «Колпакова» в управление ООО «ЦУЖФ» было письменно зафиксировано в Акте приема-передачи отсутствие работоспособной пожарной сигнализации в доме несмотря на то, что все необходимые бумажные справки о комплексном опробовании пожарной сигнализации, пожарного водопровода, системы дымоудоления и т.д. имелись в исполнительной документации. На протяжении 2-х лет эта проблема представлялась вниманию руководства ООО «Домстрой». ООО «ЦУЖФ» обращалось к нескольким специализированным организациям с просьбой составить дефектную ведомость и смету работ по монтажным и пуско-наладочным работам. По заключению специалистов, необходимо провести монтажных работ на сумму около 200 тысяч рублей, т.к. с нарушением смонтированы схемы прокладки кабелей (слаботочные кабели проходят в коробах с силовыми), отсутствует ряд оборудования, необходимого для работы системы дымоудаления и оборудования передающего сигнал на лифты в целях передвижения лифтов на 1 этаж и блокировки лифтового оборудования в случае срабатывания пожарной сигнализации, неисравна система звукового и светового оповещения. Таким образом, ООО «Домстрой-1» ввело в заблуждение Государственную приемочную комиссию при вводе 1-го объекта в эксплуатацию и обязано провести необходимые работы по вводу пожарной сигнализации в работу.

Это лишь краткий обзор тех проблем, которые возникают в опереционной деятельности при взаимодействии с Застройщиком ООО «Домстрой-1» в связи с постоянным невыполнением данной организацией своих обязательств.

В связи, с вышеизложенным, а также в связи с привлечением в управление домов, построенных другими строительными организациями и не желанием находиться в зависимости от ООО «Домстрой-1», было принято решение об учреждении Управляющей компании ООО «Центр управления жилым фондом» с единственным учредителем Гребнем Р.А. Генеральным директором данной организации назначена Гребень М.В.

Ответной реакцией г-на Черного В.А. стало письменное требование от 09.02.2006 года предписывающее покинуть офис на техническом этаже, в котором располагались службы ООО «ЦУЖФ» в срок 3 рабочих дня до 14.02.2006 года. ООО «Домстрой-1» планировало получить 14.02.2006 года свидетельство о государственной регистрации права на хозяйственные помещения технического этажа 1-го объекта.
Совместные действия жильцов и Управляющей компании предотвратили это противозаконный акт. До вступления в законную силу решения суда, на помещения технического этажа 1-го объекта наложен арест Определением Мытищинского городского суда Московской области.

Сотрудники ООО «ЦУЖФ» с пониманием отнеслись к сложившейся ситуации и за выходные дни, в том числе ночное время освободили занимаемое под офис помещение согласно проработанного плана. Руководством и сотрудниками ООО «ЦУЖФ» были приложены максимальные усилия к тому, чтобы обычная операционная деятельность по управлению эксплуатацией жилых домов, переданных в управление ООО «ЦУЖФ» была бесперебойной и качество предоставляемых жилищно-коммунальных услуг не снижалось на время переезда ООО «ЦУЖФ» в новый офис.

Что же касается вопроса о голосовании на общем собрании 24.12.2006 года дольщиков 2-го объекта, напоминаем Вам, что голосование проводилось за передачу дома в управление ООО «Центр управления жилищным фондом». Иначе и не могло быть т.к. дольщикам приобретавшим квартиры у ООО «Домстрой-Инвест» изначально предлагалось подписать договора долевого участия, в которых предусматривалось, что дом будет передан профессиональной управляющей организации «Центр управления жилищным фондом».

В заключение я прошу Вас обратить Ваше внимание на следующее: по существу, я, как генеральный директор, осуществляю руководство обеими структурами - ООО «Центр управления жилищным фондом» и ООО «Центр управления жилым фондом» . Командный состав обоих компаний один и тот же. ООО «Центр управления жилищным фондом» и ООО «Центр управления жилым фондом» отличается только составом учредителей.

Финансирование ООО «Центр управления жилищным фондом» всегда осуществлялось исключительно Гребень М.В. о чем свидетельствуют бухгалтерские документы. Учредитель Филатова Ю.В. (г-н Черный В.А.) никогда не вкладывали денежных средств в развитие организации. Таким образом, обе структуры ООО «ЦУЖФ» являются финансово независимыми от г-на Черного В.А. и его компании ООО «Домстрой-1».
Два года совместной деятельности с г-м Черным В.А. принесли мне серьезные материальные убытки, в том числе связанные с ремонтом и оборудованием офиса на техническом этаже, откуда ООО «Домстрой-1» выселил ООО «ЦУЖФ» даже не компенсировав понесенных ООО «ЦУЖФ» затрат по ремонту и оборудованию офиса.

Однако, как руководитель обеих структур ООО «ЦУЖФ», я несу одинаковую ответственность перед жильцами домов переданных нам в управление и заверяю, что несмотря на то, что г-н Черный В.А. попытался нанести неожиданный сокрушительный удар по деятельности ООО «ЦУЖФ» лишив нас отлаженной оборудованной современными средствами связи и оргтехники базы, мы в ближайшее время решим вопрос по размещению сотрудников ООО «ЦУЖФ» в новом офисе в непосредственной близости с ЖК «Солнечный» и временные трудности связанные с переездом не отразятся на качестве обслуживания домов. В дальнейшем на базе ООО «Центр управления жилым фондом» - независимой частной управляющей компании, мы сможем более эффективно защищать и отстаивать интересы жильцов в рамках действующего законодательства.

С уважением,

Гребень М.В.

[Verunda]

Обращение к ДОМСТРОЙ-1

Большое спасибо за данную Вами информацию.
Не могли бы Вы ответить еще на один вопрос - кто учреждал Центр управления жилищным фондом? Вам это должно быть известно, т.к. между Вашимы организациями есть договор (о нем упоминается в договоре на долевое участие).
Я как то привыкла к мысли, что договор на управление буду подписывать именно с этой организацией.

[Рихард]

Ну я сейчас со смеху помру...

Слова Черного...

Неоднократно в сообщениях форума упоминалось об аффилированности ООО «Домстрой-1» и ООО «ЦУЖФ». Официально заявляю, что ООО «ЦУЖФ» не является аффилированным лицом ООО «Домстрой-1» и не входит в группу компаний «Домстрой».

Однако, в конце прошлого года руководители ООО «ЦУЖФ» (ООО «Центр управления жилищным фондом») Гребень М.В. и Гребень Р.А. учредили еще одну (!) эксплуатирующую организацию с наименованием «ЦУЖФ» (ООО «Центр управления жилым фондом»). Для каких целей это было сделано решайте сами. Во всяком случае, обладая данной информацией до начала сдачи второго дома, ООО «Домстрой-1» предпочло бы более надежную управляющую организацию.


Ну охренеть можно. Гендиректором Домстрой-Инвест является Гребень Р.А., он же учредитель ЦУЖФ и нам говорят, что это не аффилированные организации? Или я неправильно понимаю слово аффилированные? А как же упоминание на сайте Домстроя о том, что все эти компании работают в одной связке как Группа компаний? Типа я не я и лошадь не моя... изоврались вконец...

А так все хорошо начиналось...

[Duman]

К г-же Гребень Марии Валерьевне есть вопрос и у жильцов ЖК Юбилейный по поводу замены подъездных дверей.
Задаю здесь, т.к. по телефону отвечают, что она в командировке.

На прошлой неделе была произведена замена подъездных дверей в нашем доме, но, к нашему огромному сожалению, установленные двери оказались совсем не такими, как было согласованно с М.В. и оплачено жильцами дома.
Двери поставили проще и, соответственно, дешевле.
И это с учетом того, что выбрать более дорогие двери (с окошечком и напылением, как в первой очереди ЖК Солнечный) настояла именно М.В. Гребень.

Прошу Вас прокомментировать данную ситуацию и предложить пути решения этой проблемы.

[Костян]

Кстати о тех. этажах, во втором объекте так же продавались двухуровневые квартиры, и второй уровень как раз распологался на 13-м тех. этаже. Законно ли вообще продавать тех. этажи? Или все-таки технические этажи являются общей собственностью жильцов.

[Vat]

О, как здесь в последние дни живенько стало! очень хочется надеятся, что эти публичные "разборы полетов" и рассекречивание темных сторон друг друга, оставят нашим дорогим Застройщику и ЦУЖФ достаточно времени, чтобы заниматься непосредственно проблемами нашего дома. Удачи всем

[Dif]

Говорилось же на прошлой неделе и о исторической аффилированности, и о конфликте интересов.
Сегодня читаем неприкрытую ложь обоих сторон ДС-ЦУЖФ.
Вопрос соседям: c какой целью ДС-1 слил нам инсайд по поводу клонирования ЦУЖФа?
И почему на собрании в декабре г-жа Гребень в недлинной юбочке на сцене не сообщила, что ЦУЖФов ДВА ????
Налицо признаки мошенничества, и попытка прикрыться одним именем, а деньги НАШИ слить в новую компашку. А потом концов не найдешь.
Посему есть предположение, что затягивание с передачей КЛЮЧЕЙ связано именно с этими внутри-семейными разборками в ДС1-ЦУЖФ.
Предлагаю не поддаваться на провакации с обеих сторон, после 20-го требовать ключи, и проводить общее собрание со всеми КЛОНАМИ и "КЛОУНАМИ" !!!!

[Dif]

Кстати, неготовность БТИ-паспорта на наш дом возможно организованно искусственно. В "правдивость" заявлений ДС1-ЦУЖФ мы сегодня убедились.
Не исключено, что 20.02.06 - плод фантазии отв. сотрудников заинтересованной стороны. Вы, простые смертные, подождите месяц-другой-третий , пока мы тут поделим 13 тех.этаж 1 дома и прочее.
Это не мешает ремонту квартир отдельных дольщиков.

[asamusik]

По поводу клонирования компаний может имеет смысл в прокуратуру заявление написать, а то попахивает мошенничеством?

[Dif]

По поводу клонирования компаний может имеет смысл в прокуратуру заявление написать, а то попахивает мошенничеством?

С какой целью ? Наказать ? Прокуратура на основании нашего заявления заблокирует работу ЦУЖФ-ов,ДС-ов (арест счетов, например) . Соотвественно, передача ключей и заезд в дом будет еще позже.
Может на это и расчитывают авторы слива инсайда.
Подобную схему провокации пытался реализовать на ветке форума Дружбы некий Представитель, который звал всех в прокуратуру.

[КМарина]

Dif , если Вы из 2-го дома, то какие Ваши денежки пропадут. Вы уже заключили с ЦУФЖ договор на обслуживание и уплатили за 5-6 мес. эксплаутации? У нас (в1-м доме) мы договор подписывали вслед за Актом приема-передачи кв, а ключи выдали ТОЛЬКО после ОПЛАТЫ жировки за 5 мес.
Я понимаю, это нам в 1-м доме надо волноваться.Я вчера еще пыталась оплатить квартплату за январь, но Мария отправила нас в Соцгорбанк, занималась переездом. Кстати, платили им в офис, так как через сберб. требуют 5% , не заключен договор . (Это тоже советовала бы вам учесть при подписании соглашения )А сегодня ВОН ЧЕГО начитались сдесь...Так где же наша ( жильцов 1-го дома)квартплата за последнее (да и все ) время и действительно, кому мы платим и кого еще на своей шее содержим...А Вам пока можно со стороны наблюдать и ждать актов приемо-передачи и рисовать дизайн и копить денюшки на ремонт )) Их столько надо будет, как на покупку новой квартиры...

[Dif]

КМарина, мы еще не платили за 5-6 мес. Правило "...ключи выдали ТОЛЬКО после ОПЛАТЫ жировки за 5 мес." в нашем случае (2-й дом) уже не может работать. У Вас же был один ЦУЖФ. У нас их два ! Возникает неопределенность, которую надо решать на общем собрании ТСЖ.
Еще. Учитывая наличии цепочки : Поставщик коммун. услуг-ЦУЖФ-дольщик,
необходимо согласовать режим обслуживания нашего дома не только с ЦУЖФом и Застройщиком, но и с полномочными представителями Поставщиков всех услуг нашему дому. Потому что деньги , оплаченные нами за коммуналку - могут просто не дойти до Поставщика, и мы как в первом доме (прошлый год) будем сидеть без воды и работающих лифтов.

[LANOCHKA]

Соседи! вы не боитесь отдавать свои деньги в ЦУЖилищнымФ (который мы на декабрьском собрании выбрали)? ведь лопнуть может сей мыльный пузырь, вместе с нашими деньгами и ищи ветра в поле! Да еще и оказывается он оччень плохо работает

Со дня ввода 1-го объекта прошло около 2-х лет и за это время, забились внешние спускные колодцы канализации, что приводит к засорам канализационного лежака в подвале дома. Не исправна автоматика насосной станции подкачки, что приводит к перебоям с подачей воды в доме в случае отключения на питающих линиях электричества

и так далее по тексту. И к ЦУЖилымФ тоже нет доверия, т.к. нам о существовании его вообще не сказали, ложь кругом...страшно!

[Dif]

Ланочка, о чем и речь

[LANOCHKA]

да уж, теперь надо бы собрание собрать в той же школе, пусть объяснят про клоны, и может придется переизбрать одного клона на другого , или вообще на кого-то еще, только ведь прошлое собрание было организовано на средства ЦУЖФ, рекламных целей ради, они добились своего, мы их выбрали,
и теперь уже ни кто платить за повторное собрание не будет. А мы что мы можем решить сами? блин, нас просто используют "в темную"