Перейти к содержимому


Фотография

Люберецкий р-н, пос. Красково,м-р Коренево, ул.Лорха д.15


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1471

#61 Demetrius

Demetrius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 13:14

Здравствуйте Дамы и Господа - покупатели квартир в строящемся доме №15.

Хочу подискутировать с вами на тему, поводом которой стала активная переписка на форуме дома №8, стоящемся радом с домом №15.
Смысл всех разговоров там сводится к тому, что дом должен был быть построен два года назад, но воз и ныне там. С виду он готов полностью, но не подключены инженерные системы (официальная версия - не подключено отопление).

Ввиду происходящих процессов (а-ля, мировой финансовый кризис), появляется беспокойство за сдачу нашего объекта (причем сдачи в срок), тем более, что фирма, строящая тот дом (ООО «Город»), и наша (ООО «Держава-Стойинвест»), по поему мнению, одна и та же, с общим названием ООО "Рога и Копыта" (не удивлюсь, что учредители этих фирм родственники или "закадычные" друзья - но это не суть). Т.е. если дома таких строительных гигантов, как группа компаний «ПИК» готово выкупить (из последних сообщений) государство, то гарантий, что будут выкупаться квартиры фирм "Рога и Копыта" пока не поступало. Бесспорно, количество оставшихся непроданных квартир (поверим статистике на сайте «Арсенал-Холдинга») невелико, и денег, вырученных с проданных квартир должно хватить на завершение строительства. Только не стоит забывать, что инженерные системы, закладываемые сейчас, должны быть рассчитаны на подключение не только этих домов, но и тех, что планируется построить рядом, на месте сносимых (вспомните план развития микрорайона в буклетах, выданных при покупке). По сути, деньги, вырученные от продажи всех квартир должны покрыть стоимость строительства самих домов с инженерными системами, и инженерных систем для домов будущих (не стоит сомневаться - деньги немалые). Так же не забываем учесть стоимость взяток и норму прибыли застройщиков.

Ещё один аспект, о котором надо упомянуть - договора, заключенные с нами. Это так называемые «предварительные» договора купли-продажи, т.е. договора о будущих намерениях провести сделки купли-продажи жилья в будущем. Все бы хорошо, только по закону «о долевом строительстве» должен заключаться именно договор «о долевом строительстве», который проходит обязательную регистрацию в государственном органе. По сути, гражданский кодекс не запрещает заключение указанных договоров, только по этим договорам не происходит никаких предоплат. В нашем случае вносится 100% суммы - т.е. мы дольщики, и по закону имеем права перезаключить «предварительные» договора на договора установленного образца (см. федеральный закон №214 «О долевом строительстве…»). Зачем все говорю? Понять застройщика можно, т.к. по тому же закону, за просрочку сдачи дома, налагаются крупные штрафы, и местные власти специально могут затягивать прохождение в новостройке государственной комиссии (придраться могут вплоть до цвета земли вокруг дома или к тому, что солнце, проходя в горизонте, наполняет светом квартиру на двенадцатом этаже не так же хорошо, как на одиннадцатом). Но давайте рассмотрим ситуацию: банкротство застройщика. Если происходит такое событие, то по договору о долевом строительстве (тут я могу ошибаться, т.к. до конца вопрос не изучал), квартиры пускай недостроенного, но нашего дома, переходят в нашу собственность. В случае предварительного договора - мы не получаем ничего, и достроить самостоятельно (заключив договор с новым инвестором - хотя это тоже почти невозможно, но тем не менее), увы, права иметь не будем. О плюсах договоров о долевом строительстве (как неустойки за просрочку строительства и пр.) умолчу.

А теперь главный вопрос: может, чтоб не повторять судьбу жителей строящегося по адресу ул. Лорха д.8 дома (а там уже призывают на митинги собираться), стоит предпринять какие-то превентивные меры? Или, может, уже кто-то принял? Скажем, страхование рисков, или перезаключение договоров (может, стоит это сделать коллективно, чтоб удешевить процедуру). Поделитесь своим опытом, или соображениями.
Спасибо!!!

Сообщение отредактировал Demetrius: 27 Октябрь 2008 - 23:43


#62 Yuli

Yuli

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 20:39

А кто нибудь РЕАЛЬНО получил ипотеку в этих банках на наш дом когда она еще выдавалась? Очень сильно сомневаюсь.

Получила в марте в МДМе, не сомневайтесь:)

#63 Yuli

Yuli

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 20:50

Здравствуйте Дамы и Господа - покупатели квартир в строящемся доме №15.

А теперь главный вопрос: может, чтоб не повторять судьбу жителей строящегося по адресу ул. Лорха д.8 дома (а там уже призывают на митинги собираться), стоит предпринять какие-то превентивные меры? Или, может, уже кто-то принял? Скажем, страхование рисков, или перезаключение договоров (может, стоит это сделать коллективно, чтоб удешевить процедуру). Поделитесь своим опытом, или соображениями.
Спасибо!!!


Очень наболевшую тему Вы тут открыли. Действительно страшно в условиях кризиса...Однако, слышала такую точку зрения, что такие крупный завтройщики, как ПИК, МИРАКС и прочие, жившие за счет кредитов, дествительно отбрасывают концы, т.к. кредитов сейчас от банков не дождешься. А вот небольшие строительные компании, которые крутятся за счет собственных средств и средств, вырученных от продажи квартир, останутся на плаву. В принципе, доля разума в этой точке зрения есть. Надеюсь, что Держава, все-таки относится к этим небольшим строительным компаниям, которая останется на плаву.
Вместе с тем, хотелось бы, конечно, предпринять какие-то меры. Вот только какие, я к сожалению не знаю. Никто из моих знакомых с таким не сталкивался. Но постараюсь что-нибудь выяснить!
С нетерпением буду ждать каких-то мыслей от сведущих людей, которым также небезразлична судьба его квартиры.

Demetrius спасибо за тему для размышления!

#64 zozo

zozo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 22:08

По моему нужно объединяться с соседями из дома 8. Считаю что предпринемать какие-либо действия, будь то просто встречи с представителями АХ и застройщика, или какие-либо другие способы, нужно только сообща. А Вы Demetrius, видимо в теме, может поделитесь своими соображениями на сей счет.

#65 Demetrius

Demetrius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 22:50

Очень наболевшую тему Вы тут открыли. Действительно страшно в условиях кризиса...Однако, слышала такую точку зрения, что такие крупный завтройщики, как ПИК, МИРАКС и прочие, жившие за счет кредитов, дествительно отбрасывают концы, т.к. кредитов сейчас от банков не дождешься. А вот небольшие строительные компании, которые крутятся за счет собственных средств и средств, вырученных от продажи квартир, останутся на плаву. В принципе, доля разума в этой точке зрения есть. Надеюсь, что Держава, все-таки относится к этим небольшим строительным компаниям, которая останется на плаву.
Вместе с тем, хотелось бы, конечно, предпринять какие-то меры. Вот только какие, я к сожалению не знаю. Никто из моих знакомых с таким не сталкивался. Но постараюсь что-нибудь выяснить!
С нетерпением буду ждать каких-то мыслей от сведущих людей, которым также небезразлична судьба его квартиры.

Demetrius спасибо за тему для размышления!


P.S. Чтоб не было иллюзий на счет того, в какой стране живем: "Власти Москвы неоднократно делали попытки тем или иным способом перекроить рынок жилья в свою пользу, используя для этого, в частности, «близкие» стройфирмы, изначально ориентированные на социальные программы города, – «Главстрой», «ДСК-1», «СУ-155», группу «ПИК». Они строили самое дешевое жилье, но много, и на свою «маржу» не жаловались. У этих же компаний власти Москвы в первую очередь начали выкуп свободных площадей, спасая их не только от возможных дефолтов, но и фиксируя стоимость квадратных метров" (полный такст http://vz.ru/economy/2008/10/27/223299.html).

Обратите внимание, никто даже секретов не делает, кто кому "люб и дорог": "теперь посмотрим на тех, кто явно выплывет. Это в первую очередь те, кто и так долгие годы выстраивал свой бизнес под городские программы: группа «ПИК», ДСК-1, Главстрой и СУ-155.
Именно группа «ПИК» – якобы за неимением других желающих – выигрывает конкурсы Департамента жилищной политики Москвы на соинвестирование строительства 173 тыс. кв. м жилья в Мытищах и Люберцах на общую сумму 13,65 млрд рублей. В Мытищах Москва заплатит по 85 тыс. рублей за квадратный метр, в Люберцах – по 74 тыс. 200 рублей.
Газета ВЗГЛЯД, не претендуя на строгую научность своего собственного маркетинга, сравнила все предложения по новым квартирам в этих районах и вывела: средняя цена «квадрата» в Люберцах сейчас составляет не более 70 тыс. рублей, в Мытищах – около 82–83 тыс. рублей. Причем это то, что просят, торг, как говорится, вполне уместен"
(полный такст http://vz.ru/economy/2008/10/24/222579.html).

Жаль, что у "Державы-Стройинвест" власти Москвы ничего выкупить не хотят. А ведь не ислючено, что если выделенных денег компаниям "ПИК" и ей подобных не хватит, чтоб остаться на плаву, их просто нацианализируют (скажем, появится у нас ещё одна госкорпорация ЗАО "Круче нас только яйца").

Остается только позавидовать жителям строящихся под крылом правительства Москвы домов. Ничего против не имею этих счастливчиков, только мне не с руки быть одним из тех, кто придет к Лужкову и будет умолять выкупить наши дома (...эх, вот если бы он сам догадался... ). А с другой стороны - чем не вариант?

Отбросив лирику, все что приходит пока в голову: 6 ноября жители дома №8 планируют развернутую встречу с руководителями компаний АН "Арсенал-Холдинг", ООО "Город", ООО "Держава-Стройинвест" (http://www.nhouse.ru/forums/index.php?s=&showtopic=560&view=findpost&p=136918) . Если будет столь чудесный состав, может и жителям дома №15 поприсутствовать? У меня есть конкретное предложение: потребовать от руководителей застраховать свою отвественность, пусть даже заложат ещё некупленные квартиры (бред полнейший, но намек ясный - нам нужны гарантии). Или же по закону "о долевом участии" должны быть отчеты по израсходованным средствам, о движении денег на счетах и их остатки, графики работ по строительству и подлючениям к иженерным сетям с указанием всех ответственных лиц - должна быть какая-то отчетность перед дольщиками. Будут отникиваться, мол нету договоров у нас таких, подаем коллективное обращение в суд на заключение договоров "о долевом строительстве", т.к. с нами заключены фиктивные договора в обход закона.

Это мое видение. Может, кто поправит, если неправ - буду только благодарен.

В заключении: кто-то из соседей знает друг-друга, давайте тоже потихоньку начинать собирать контакты друг-друга. Пусть 6 ноябрая появится как можно больше людей - обменяемся визитками (а вдруг среди нас есть профессиональные юристы?). Попадалась на глаза фраза одного умудренного старожилы: "в Красково ещё не было беспроблемных строек..." Истина во языцех - чем раньше начнем шевелиться, тем меньше стоит ожидать проблем в будущем.

С уважением, Demetrius.

Сообщение отредактировал Demetrius: 29 Октябрь 2008 - 11:16


#66 Irina996

Irina996

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 11:22

Demetrius Дата Вчера, 14:14
Ещё один аспект, о котором надо упомянуть - договора, заключенные с нами. Это так называемые «предварительные» договора купли-продажи, т.е. договора о будущих намерениях провести сделки купли-продажи жилья в будущем. Все бы хорошо, только по закону «о долевом строительстве» должен заключаться именно договор «о долевом строительстве», который проходит обязательную регистрацию в государственном органе.


Народ, а у всех собравшихся заключены предварительные договора? Наш договор называется "О долевом строительстве", хотя, конечно, ничего общего там с законом 214 нет, кроме названия. Но, во всяком случае, это и не предварительный договор, насколько я понимаю...

Я согласна, что делать что-то надо, и принимать какие-то решительные меры, а не просто встречаться и слушать очередные сказки от представителей А-Х и им подобных. Тут нужен опытный юрист, который мог бы посмотреть на нашу ситуацию другими глазами, с точки зрения профессионала, наверняка для него ситуация будет выглядеть совсем по-другому.

#67 AlexM

AlexM

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 354 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 11:44

полностью согласен с вашими мыслями. пришло время защищать свои законные интересы. В случае полного безмолвия никто не зашевелится.

#68 Yuli

Yuli

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 14:51

Народ, а у всех собравшихся заключены предварительные договора?



У меня предварительный....Странно, что у всех разные договоры....
Когда я заключала его, я поспрашивала знакомых у них были такие же предварительные, все было ок....

#69 Zep

Zep

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 18:10

Остается только позавидовать жителям строящихся под крылом правительства Москвы домов. Ничего против не имею этих счастливчиков.


Место только в люберцах на красной горке плохое, с одной стороны кладбище с другой бывшие поля аэрации, с двух других г.Люберцы с высоким уровнем преступности. А с точкой зрения, то что денег собственных у ООО "Город" достаточно, я согласен, только вот тратить они их не спешат на ввод домов по графику, точнее у них свой график.

http://www.greenpeac...3813/map_moscow

#70 Irina996

Irina996

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2008 - 08:31

У меня предварительный....Странно, что у всех разные договоры....
Когда я заключала его, я поспрашивала знакомых у них были такие же предварительные, все было ок....



Мы покупали по переуступке у человека, который договор с А-Х заключал аж еще в 2005 году, когда на месте дома только забор и стоял... Может, предварительные договора появились позже?

Сообщение отредактировал Irina996: 29 Октябрь 2008 - 10:12


#71 Demetrius

Demetrius

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2008 - 09:18

Уважаемые соседи!

Возможно, я неправильно выразился. Не столь важно какие у вас договора. Не надо рассматривать как самоцель изменение договора. Надо просто знать, что у нас есть такой инструмент давления на застройщика. Сейчас, как мне представляется, нам намного важнее иметь гарантии завершения строительства. Про страхование ответственности (рисков) уже упомяналось, про отчетность перед дольщиками - тоже. Предложите свои идеи!

В довесок ко всему есть желание взглянуть на учредительные документы ООО "Держава-Стройинвест" (это следовало сделать ещё перед заключением договора), их лицензии. Неплохо знать мнение местной администрации о стройке - у них там есть свои интересы (кажется, 7 и 8 секции строятся по муниципальному заказу). Так же те договора, которые заключены с подрядными организациями (не знаю, насколько правомочно такое требование). Из 500 квартир этого дома (как минимум 1000 жителей), думаю, найдутся специалисты, знающие, как облачить эти мысли в конструктивный диалог на юридеском языке со всеми заинтересованными сторонами.

Панику организовывать тоже не хочу - движение на стройке оживленное: "коробка" дома уже готова, на половину установлены стеклопакеты, есть слухи, что подключены инженерные системы.

Повторюсь, совершая "превентивные меры", охото предотвратить ту ситуацию, когда делать уже что-то будет поздно.

Я не думаю, что от моих призывов один-два осведомленных людей ринуться в бой "с шашками наголо". Это труд, оплачиваемый труд. Решения о привлечении специалистов и оплате их труда принимаются коллективно, а коллектив ещё не сформирован.

Чтобы дело сдвинуть с мертвой точки прошу: покупателям квартир в доме №15 скидывать мне в личку (не на общий форум) свои контакты. Что в них прошу указать: фамилии и имена, координаты купленной квартиры (секция, этаж, № на площадке), адрес электронной почты (обязательно!), контактные телефоны (по желанию; можно так же указать, что разрешаете использоваь этот номер только для моего личного дозвона к вам и не распространять его далее нигде), номера ICQ (при наличии), ник на форуме, область деятельности (при желании; если есть возможность оказать юридическую поддержу - просьба указать). На основании указанных данных будет (очень на это надеюсь) сфорирован общий список жильцов со всеми контактами. Его готов распространять между покупателями на собраниях (Внимание! Список будет передоваться только после предъявления паспорта и предварительного договара купли-продажи. Просьбы переслать этот список по почте, или другими способами, рассматриваться не будут). Несомненно, сформированная база жильцов очень полезна для принятия коллективных решений, а так же пригодится при формировании будущего ТСЖ (товарищества собственников жилья).

P.S. Уважаемые форумчане - покупатели квартир. Не хочу показаться неккоректным (тем более грубым)... Только прошу не отходить от прямых вопросов и начинать философствование о том, что "а у меня не так, или о том, что где-то там в красной горке поля аэрации плохо пахнут... ". Вы купили квартиры в указанном доме, у нас с вами свои проблемы, у других свои. Поверьте, будет ещё время поговорить о всех перипетиях жизни, когда дом будет построен: только согласитесь, намного приятней это сделать, сев всем на скамеечке возле подъезда готового дома с твердой увереннностью - все проблемы уже позади!

С уважением, Дмитрий (Demetrius).

Сообщение отредактировал Demetrius: 29 Октябрь 2008 - 13:24


#72 DragonSoft

DragonSoft

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 12:23

Ввиду происходящих процессов (а-ля, мировой финансовый кризис), появляется беспокойство за сдачу нашего объекта (причем сдачи в срок), тем более, что фирма, строящая тот дом

Сверим часы. Какой срок у Вас в договоре?

#73 SWETLANKA

SWETLANKA

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 12:58

[quote name='DragonSoft' date='30.10.2008 - 13:23' post='137593']
Сверим часы. Какой срок у Вас в договоре?
[/quot

Привет!
У нас договор о долевом участии, срок стоит 4 кв. 2007 года, когда этот срок прошел, мы приезжали в А-Х, и разговаривали с Чантурией, на что она нам ответил ( мы хотели добиться доп. соглащения т. к. изменение сроков как мы считали- это весомый аргумент в пользу доп. соглашения), что это указан проэктный срок сдачи- т. е.- срок - это все ерунда, а по поводу прибавленных секций т. к. дом изначально был 6 ти секционный, нам сказали , что в договоре нет данных по кол-ву секций, и доп. соглашение не нужно и на сей счет, и получается что А-Х, может еще несколько подъездов добавить и мы с этим ничего сделать не сможем- в договоре это не прописанно,
я не юрист, но у меня все равно остался осадок некторый, что меня "дурят".

#74 DragonSoft

DragonSoft

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 13:18

У меня так:

Изображение

У кого еще какие сроки?

Сообщение отредактировал DragonSoft: 30 Октябрь 2008 - 13:19


#75 zozo

zozo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 13:37

У нас 4 квартал 2008 года, причем во время подписания договора срок уже был 3 квартал 2009 года. В процесе подписания договора мы уведомили манагершу, что в договоре есть такая ошибка, она пошла исправлять... пришли домой... открыли договор... все равно 4 квартал 2008... по моему для нашей конторы + год - год не имеет особого значения (

#76 coolхацкер

coolхацкер

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 16:00

У меня тоже 3 квартал 2009 года.

#77 Irina996

Irina996

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 16:00

У меня так:

Изображение

У кого еще какие сроки?





У Вас совсем новый договор?

В нашем написан 4 квартал 2007, но при заключении договора подписали допсоглашение, по которому срок - сентябрь 2009.
Что-то тихо пропадает моя надежда получить дом хотя бы к следующему Новому году, раз они так легко сроками разбрасываются :((

Соседи, что вы думаете по поводу предложений Demetriusа? Может, надо попытаться начать делать хоть что-то уже сейчас?

#78 Yuli

Yuli

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 16:02

Сверим часы. Какой срок у Вас в договоре?

Видимо на сроки ориенироваться не стоит! Кто заключал в 2005 году у того естественно будет другой срок. В процессе все переиграли.
У меня 3 квартал 2009 года ( заключала в марте)

#79 shamps

shamps

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 128 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 11:19

ВСЕМ, КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА НАШЕГО ДОМА ПО УЛ. ЛОРХА Д.15 И ДОМА НАШИХ СОСЕДЕЙ ПО УЛ. ЛОРХА Д.8 (10), ПРИХОДИТЕ:

5 ноября в 16-00 встреча у офиса Арсенал-Холдинг

6 ноября в 12-00, в Институте повышения квалификации, расположенном за зданием администрации Красково, на улице Школьной,на встрече будут представители администрации Красково, а именно - глава администрации, его первый заместитель, представитель Министерства строительства МО, представитель компании Город - г-н Удилов С.Ю , а также представитель компании Арсенал Холдинг, Горин В.Ю.


ВСЕМ СПАСИБО!

#80 ARTEMA

ARTEMA

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 12:37

Добрый день все кто сможет приехать 6 ноября напишите мне (руководитель инициативной группы по дому 8-10) или позвоните

так же можно связаться с shamps (представитель по дому 15)





Яндекс.Метрика