УК имеет законное право воздействия на жителей, со своей стороны я попросил работяг убрать за собой и предупредил Наталью Виноградову, но результата не последовало, в итоге два ведра вымела уборщица.И зачем здесь Ваши трактаты, мне тоже не понятно.Спасибо вам за высокую оценку меня.
Но считаю, что к Максиму вы не справедливы.
Он не рваося кем-то руководить, ситуация вынудила.
Да нет смысла повторяться, сами знаете как все было.
Для меня наличие ТСЖ не принципиально.
ТСЖ свою миссию выполнило - Мечта ликвидируется.
Но будет ТСЖ или нет, все равно будут вопросы, в том числе и денежные, которые нужно будет решать всем вместе. и все равно кто-то должен будет заниматься этой общественной работой.
А что же есть ваше сообщение, как не претензия? Для чего вы его вообще тогда писали?
Домофон утановят на входные двери в подъезд, разведут по подъезду, а в квартиру вы сами будете экран ставить, когда посчитаете нужным.
И судя по вашим словам получается, что УК должна за порядком следить, а сами собственники этот порядок соблюдать и поддреживать не должны.
А квартиру я закрыла. Приняла и сразу закрыла.
![](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_images/master/profile/default_large.png)
Мытищи, Дружба, Мк 17
#7201
Отправлено 15 Апрель 2010 - 16:50
#7202
Отправлено 15 Апрель 2010 - 16:54
Что тут скажешь, человек долго и упорно рассуждает про нужность или ненужность, ВООБЩЕ не понимая технической стороны вопроса !!!
#7203
Отправлено 15 Апрель 2010 - 17:11
Трибун Вы наш народный !!! Перестаньте говорить от имени НАРОДА, вас никто пока не уполномочивал делать заявления от народа !!! Или может быть у вас раздвоение личности, все свои опусы вы рождаете от множественного лица, мы Николай Второй ? Говорите только за себя, так будет понятнее, чем каждый раз " мы требуем, нам все должны, мы будем бороться, мы не позволим"
![:D](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
![:D](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
Сообщение отредактировал SYMON: 15 Апрель 2010 - 17:13
#7204
Отправлено 15 Апрель 2010 - 17:11
УК имеет законное право воздействия на жителей, со своей стороны я попросил работяг убрать за собой и предупредил Наталью Виноградову, но результата не последовало, в итоге два ведра вымела уборщица.И зачем здесь Ваши трактаты, мне тоже не понятно.
Павел.
Вы уже противоречите сами себе.
В первом своем сообщении на ряду с другими проблемами вы говорите о том, что подъезды не убираются. Теперь же вы сами пишите, что рабочие не убирают за собой, а убирает уборщица, т.е. ЦУЖФ уборку осуществляет.
А что они еще должны делать?
Каким образом УК может воздействовать на рабочих, которые делают ремонт у собственника, чтобы те убирали за собой мусор? УК не может заставлять что-то делать людей, которые не являются ее сотрудниками.
Она лишь может обращаться к нам и нашим рабочим с рекомендациями, настоятельными и убедительными просьбами, а все остальное зависит уже от нашего с вами уровня порядочности.
Более жесткие меры с их строны по отношению к нам и нашим рабочим будут ущемлением наших с вами прав и мы же первые этим будем возмущены.
Вы обратились к Наталье, так вот она со своей стороны сделала то, что могла сделать в этой ситуации - отправила уборщицу.
Но мы видимо по-разному смотрим на вещи.
И понять нам с вами друг друга будет сложно.
#7205
Отправлено 15 Апрель 2010 - 19:52
Ну, что за детский сад?
Разве кто-то говорит, что все запрут и инвесторов пускать не будут?
Каждому инвестору, чья квартира в данном болке, выдаются ключи от этого блока.
Если вы считаете нужным дать их своим рабочим - это ваше право.
замок повесили навесной изнутри, зайдя на этаж вечером можно там остаться до утра......
#7206
Отправлено 15 Апрель 2010 - 20:16
#7207
Отправлено 15 Апрель 2010 - 20:28
Кстати случайно накопал одну статейку про форумы и их посетителей
Цитирую выдержки:
"
Постоянные анонимные ники на Интернет-форумах. Уязвимости и тактика противодействия.
Автор: Евгений Ющук
В статье «Использование Интернет-форумов в информационных войнах» я перечислял некоторые характерные особенности Интернет-форумов, которые следует принимать во внимание:
1. Интернет-форум бесплатен. Принять участие в нем почти всегда очень просто.
2. Любой человек может написать свою точку зрения, и ее моментально увидят все участники форума, а затем и вообще все – через поисковые машины, такие, как Яндекс, Google и другие.
3. Интернет-форум в принципе позволяет сохранять полную анонимность пишущего
4. Негативная информация априори воспринимается на большинстве форумов как правдивая, а позитивная – как проплаченная.
11. Скандалы привлекают всеобщее внимание и на скандалах можно вбросить практически любую тему, если надо, чтобы ее увидело как можно больше людей
13. Участники Интернет-форумов, которые не заполняют информацию о себе, нелюбимы постоянными участниками форумов и обычно называются ботами. Поэтому слово «бот» имеет негативную эмоциональную окраску. Хотя бывают и исключения.
Как правило, люди, пишущие на Интернет-форумах под собственными именами, ведут себя относительно аккуратно и культурно. Это связано с понятным всем обстоятельством: они идентифицированы. И поэтому могут быть дискредитированы, если сопоставить их высказывания и поведение в Интернет-форуме с их достижениями в «реале».
Типичная ситуация – когда лезущий во все темы и имеющий «компетентное» мнение по любому вопросу персонаж при проверке его реальных успехов оказывается неудачливым мелким бизнесменом, испытывающим постоянные трудности, или типичным представителем «офисного планктона». Такому индивидууму достаточно показать, насколько его образ «крутого мачо» или «мудрого всезнайки» резко диссонирует с его реальными достижениями, чтобы «выключить» его из дискуссии, а то и вообще убрать с форума.
Однако не менее интересен и феномен людей, сохраняющих анонимность, но пишущих под постоянными никами. Как показывает практика, они уязвимы почти по той же схеме, что и идентифицированные посетители форумов. Нам приходилось видеть на практике, когда постоянные ники человека, пытающегося сохранить инкогнито, существовали более пяти лет. Разумеется, за это время они сформировали определенный образ, и владелец ника не заинтересован в разрушении этого тщательно (или не очень) выпестованного образа."
Кто-то очень чётко подходит под характеристики этой статьи..
![:D](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
#7208
Отправлено 15 Апрель 2010 - 21:38
Типичная ситуация – когда лезущий во все темы и имеющий «компетентное» мнение по любому вопросу персонаж при проверке его реальных успехов оказывается неудачливым мелким бизнесменом, испытывающим постоянные трудности, или типичным представителем «офисного планктона». Такому индивидууму достаточно показать, насколько его образ «крутого мачо» или «мудрого всезнайки» резко диссонирует с его реальными достижениями, чтобы «выключить» его из дискуссии, а то и вообще убрать с форума.[/color]
Однако не менее интересен и феномен людей, сохраняющих анонимность, но пишущих под постоянными никами. Как показывает практика, они уязвимы почти по той же схеме, что и идентифицированные посетители форумов. Нам приходилось видеть на практике, когда постоянные ники человека, пытающегося сохранить инкогнито, существовали более пяти лет. Разумеется, за это время они сформировали определенный образ, и владелец ника не заинтересован в разрушении этого тщательно (или не очень) выпестованного образа."
Кто-то очень чётко подходит под характеристики этой статьи..
Так вот Вы,Максим,чётко и подходите.И "крутизна",и "мудрость"-всего этого у Вас не отнять...И опять же ник постоянный...
![;)](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_emoticons/default/wink.png)
#7209
Отправлено 15 Апрель 2010 - 22:18
Ответ на вопрос про электричество писать больше не буду.. Надоела 33 раза одно и тоже писать надоело. Читайте в сообщениях 1-2-3 страницы назад. Не ленитесь.. Как только что-нибудь новое узнаю, обязательно всех проинформирую..
Кстати случайно накопал одну статейку про форумы и их посетителей
Цитирую выдержки:
"
Постоянные анонимные ники на Интернет-форумах. Уязвимости и тактика противодействия.
Автор: Евгений Ющук
В статье «Использование Интернет-форумов в информационных войнах» я перечислял некоторые характерные особенности Интернет-форумов, которые следует принимать во внимание:
1. Интернет-форум бесплатен. Принять участие в нем почти всегда очень просто.
2. Любой человек может написать свою точку зрения, и ее моментально увидят все участники форума, а затем и вообще все – через поисковые машины, такие, как Яндекс, Google и другие.
3. Интернет-форум в принципе позволяет сохранять полную анонимность пишущего
4. Негативная информация априори воспринимается на большинстве форумов как правдивая, а позитивная – как проплаченная.
11. Скандалы привлекают всеобщее внимание и на скандалах можно вбросить практически любую тему, если надо, чтобы ее увидело как можно больше людей
13. Участники Интернет-форумов, которые не заполняют информацию о себе, нелюбимы постоянными участниками форумов и обычно называются ботами. Поэтому слово «бот» имеет негативную эмоциональную окраску. Хотя бывают и исключения.
Как правило, люди, пишущие на Интернет-форумах под собственными именами, ведут себя относительно аккуратно и культурно. Это связано с понятным всем обстоятельством: они идентифицированы. И поэтому могут быть дискредитированы, если сопоставить их высказывания и поведение в Интернет-форуме с их достижениями в «реале».
Типичная ситуация – когда лезущий во все темы и имеющий «компетентное» мнение по любому вопросу персонаж при проверке его реальных успехов оказывается неудачливым мелким бизнесменом, испытывающим постоянные трудности, или типичным представителем «офисного планктона». Такому индивидууму достаточно показать, насколько его образ «крутого мачо» или «мудрого всезнайки» резко диссонирует с его реальными достижениями, чтобы «выключить» его из дискуссии, а то и вообще убрать с форума.
Однако не менее интересен и феномен людей, сохраняющих анонимность, но пишущих под постоянными никами. Как показывает практика, они уязвимы почти по той же схеме, что и идентифицированные посетители форумов. Нам приходилось видеть на практике, когда постоянные ники человека, пытающегося сохранить инкогнито, существовали более пяти лет. Разумеется, за это время они сформировали определенный образ, и владелец ника не заинтересован в разрушении этого тщательно (или не очень) выпестованного образа."
Кто-то очень чётко подходит под характеристики этой статьи..
Когда я писал своё сообщение я не задавал вопрос когда будет электричество. Я просто пытаюсь обратить внимание на то, что сейчас это самый насущный вопрос. И я не призываю только одному председателю решать его в одиночку. Я понимаю что у Вас есть и другие дела кроме председательских, но и у меня тоже есть дела, которые не позволяют мне ездить в Мытищи и заниматься делами ТСЖ. Всё-таки тем кто живет в Мытищах это проще сделать.
#7210
Отправлено 15 Апрель 2010 - 23:23
1. Я считаю необходимым поднять вопрос о проведении серии пикетов, направленных на ПРИНУЖДЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ К ДЕЙСТВИЯМ по достройке наших домов. На мой взгляд на текущий момент это является ЕДИНСТВЕННЫМ ВОЗМОЖНЫМ способом двигать ситуацию со всеми НАШИМИ ОБЩИМИ КРИТИЧЕСКИМИ ПРОБЛЕМАМИ (электричеством\лифтами; доделкой подъездов, установка внутриподъздных дверей; устранение проблем с крышами, и, наконец озеленение и обустройство придомовых территорий). Также на пикетах МЫ СМОЖЕМ ПРЕДЪЯВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ к Администрации о разрешении ситуации с инвестконтрактом по подземным гаражам и дальнейшем обустройстве НАШЕЙ НАДГАРАЖНОЙ ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ. В противном случае (если не устраивать серию пикетов) так и сидеть нам всем у РАЗБИТОГО КОРЫТА. Испытывать иллюзий о том, что Дружба будет что-то делать, может в сложившейся ситуации (уже 5 лет ждали) теперь только ленивый.
2. На пикетах считаю эффективнее требовать устранения вышеуказанных проблем АДМИНИСТРАЦИЕЙ. Администрация ведь приняла дома с недоделками (а права, наверняка, не имела) под гарантийные письма Дружбы (кстати, почему-то которые у Дружбы не удалось даже в судебном процессе истребовать (наша семья имеет опыт общения с Дружбой в судебном порядке)). В дальнейшем, по завершению строительства наших домов, сама Администрация в соответствии с подписанными ею гарантийными письмами в претензионном судебном порядке ИМЕЕТ ПРАВО взыскать с Дружбы всю сумму понесенных раходов на доработку наших домов. Причем, хочу отметить, что Администрация уже не раз так делала и с Берендеем, и с другими домами. И в Домодедово, как все помнят, именно так и достраивали дружбанские дома (Администрация строит - затем через суд взыскивает у Дружбы понесенные расходы).
3. Кто "ЗА" ? КТО ГОТОВ ПОДАТЬ ЗАЯВКУ? Наша семья готова принять участие в пикетах, заявку подать сложнее - пока мы не Мытищах проживаем. Если будет нужна подпись на заявке - готовы встретиться в Москве подписать.
Сообщение отредактировал Liloo: 15 Апрель 2010 - 23:27
#7211
Отправлено 16 Апрель 2010 - 09:46
#7212
Отправлено 16 Апрель 2010 - 09:56
Здравствуйте.
1. Я считаю необходимым поднять вопрос о проведении серии пикетов, направленных на ПРИНУЖДЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ К ДЕЙСТВИЯМ по достройке наших домов. На мой взгляд на текущий момент это является ЕДИНСТВЕННЫМ ВОЗМОЖНЫМ способом двигать ситуацию со всеми НАШИМИ ОБЩИМИ КРИТИЧЕСКИМИ ПРОБЛЕМАМИ (электричеством\лифтами; доделкой подъездов, установка внутриподъздных дверей; устранение проблем с крышами, и, наконец озеленение и обустройство придомовых территорий). Также на пикетах МЫ СМОЖЕМ ПРЕДЪЯВИТЬ ТРЕБОВАНИЕ к Администрации о разрешении ситуации с инвестконтрактом по подземным гаражам и дальнейшем обустройстве НАШЕЙ НАДГАРАЖНОЙ ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ. В противном случае (если не устраивать серию пикетов) так и сидеть нам всем у РАЗБИТОГО КОРЫТА. Испытывать иллюзий о том, что Дружба будет что-то делать, может в сложившейся ситуации (уже 5 лет ждали) теперь только ленивый.
2. На пикетах считаю эффективнее требовать устранения вышеуказанных проблем АДМИНИСТРАЦИЕЙ. Администрация ведь приняла дома с недоделками (а права, наверняка, не имела) под гарантийные письма Дружбы (кстати, почему-то которые у Дружбы не удалось даже в судебном процессе истребовать (наша семья имеет опыт общения с Дружбой в судебном порядке)). В дальнейшем, по завершению строительства наших домов, сама Администрация в соответствии с подписанными ею гарантийными письмами в претензионном судебном порядке ИМЕЕТ ПРАВО взыскать с Дружбы всю сумму понесенных раходов на доработку наших домов. Причем, хочу отметить, что Администрация уже не раз так делала и с Берендеем, и с другими домами. И в Домодедово, как все помнят, именно так и достраивали дружбанские дома (Администрация строит - затем через суд взыскивает у Дружбы понесенные расходы).
3. Кто "ЗА" ? КТО ГОТОВ ПОДАТЬ ЗАЯВКУ? Наша семья готова принять участие в пикетах, заявку подать сложнее - пока мы не Мытищах проживаем. Если будет нужна подпись на заявке - готовы встретиться в Москве подписать.
И что написать на плакатах?
Администрация, у нас течет крыша!
Администрация, скажи ЦУЖФ, пусть работают!
Администрация, хочу столбики вокруг дома.
Администрация, посади газон!
Администрация, хочу лифт.
Единственное, что можно потребовать от администрации – заняться гаражом. А то как-то очень не по фен шую во дворе иметь сточную яму: вид из окна прямо скажем не очень.
А еще, мне не нравится, то, что у нас под окнами в развалившихся домах бывшей деревни Ядреево живут люди неизвестного происхождения и сваливают весь мусор там же где и живут и в туалет ходят прямо на улице, а ведь это наш вид из окна.
Из жизни:
Чтобы облагородили заросль рядом с домом по ул. Колпакова, жители писали письма в администрацию… и где-то через полгода заросль облагородили! А ведь люди не выходили на площадь с плакатом – хотим сквер около дома! Достаточно было написать письмо.
Так что давайте сначала забросаем администрацию письмами, в которых выскажем все насущные проблемы.
Можно через интернет:
http://www.mytischi-.../askformadd.php
А лучше еще и в бумажном виде.
#7213
Отправлено 16 Апрель 2010 - 10:03
Так вот Вы,Максим,чётко и подходите.И "крутизна",и "мудрость"-всего этого у Вас не отнять...И опять же ник постоянный...
Наш Председатель, в отличие от многих брехунов, человек доступный и ЛИЧНО известный очень многим !!! Это его выгодно отличает от тайных борцов за правду и справедливость, таких как "Safonov" и "Vivat"
![:ph34r:](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_emoticons/default/ph34r.png)
#7214
Отправлено 16 Апрель 2010 - 13:01
Пишите в личку.
Сообщение отредактировал ruslan21760: 16 Апрель 2010 - 13:02
#7215
Отправлено 16 Апрель 2010 - 13:13
Интересно как Вы, хорошо понимающий техническую сторону вопроса, будете долго и упорно рассуждать на тему восстановления похищенного от видео-домафона." а устанавливать видео–домофон в квартиру, где гуляет таджик, считаю ненужным".
Что тут скажешь, человек долго и упорно рассуждает про нужность или ненужность, ВООБЩЕ не понимая технической стороны вопроса !!!
Сообщение отредактировал PavelCo: 16 Апрель 2010 - 13:14
#7216
Отправлено 16 Апрель 2010 - 13:55
Ну я,положим,тоже многим известен и для многих доступен.И пишу я от своей фамилии,в отличии от Вас,уважаемый явный борец за правду и справедливость...Наш Председатель, в отличие от многих брехунов, человек доступный и ЛИЧНО известный очень многим !!! Это его выгодно отличает от тайных борцов за правду и справедливость, таких как "Safonov" и "Vivat"
#7217
Отправлено 16 Апрель 2010 - 14:18
И что написать на плакатах?
Администрация, у нас течет крыша!
Администрация, скажи ЦУЖФ, пусть работают!
Администрация, хочу столбики вокруг дома.
Администрация, посади газон!
Администрация, хочу лифт.[/i][/i]
[/i]
Это почему ж, уважаемый, Вы считаете, что на плакатах на пикете лишь уместно писать "ХОЧУ"?! А как на счет "ТРЕБУЕМ!" ? Именно "ТРЕБУЕМ ИСПОЛНЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИЕЙ Г.МЫТИЩ ГАРАНТИЙНЫХ ПИСЕМ, ВЫДАННЫХ "ДРУЖБОЙ" ! "ТРЕБУЕМ КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ 17 МИКРОРАЙНОНА Г.МЫТИЩ. ДОМА 36А, 36 Б УЛИЦА МИРА". "ТРЕБУЕМ ОТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ Г.МЫТИЩ ИСПОЛНЕНИЯ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПЕРЕД ЖИТЕЛЯМИ ГОРОДА" И Т.П.
Единственное, что можно потребовать от администрации – заняться гаражом. А то как-то очень не по фен шую во дворе иметь сточную яму: вид из окна прямо скажем не очень.
А я ж про что! - по другому (сидя на попе, не пикетируя, не донося до ВЛАСТЕЙ наше ТРЕБОВАНИЕ ПО РЕШЕНИЮ ВОПРОСА С ГАРАЖОМ) мы дело с мертвой точки не сдвинем. Кризис уже проходит, пора Администрации кончать юлить. Мы можем на них действовать не только присутствием на строительных днях, но и, как и ранее, давить на них силой общественного мнения в виде пикетов.
А еще, мне не нравится, то, что у нас под окнами в развалившихся домах бывшей деревни Ядреево живут люди неизвестного происхождения и сваливают весь мусор там же где и живут и в туалет ходят прямо на улице, а ведь это наш вид из окна.
Еще одна неразрешимая проблема при условии нашего невнимания к ней. Надо долбить Администрацию ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ НАМ МЕТОДАМИ.
Чтобы облагородили заросль рядом с домом по ул. Колпакова, жители писали письма в администрацию… и где-то через полгода заросль облагородили! А ведь люди не выходили на площадь с плакатом – хотим сквер около дома! Достаточно было написать письмо.
Так что давайте сначала забросаем администрацию письмами, в которых выскажем все насущные проблемы.
Можно через интернет:
http://www.mytischi-.../askformadd.php
А лучше еще и в бумажном виде.
А вот это отличная мысль - бюрократию ее же методами! Предлагаю вести наступление на Администрацию с нескольких фронтов. Письма подольют масла в огонь нашей борьбы за наше СЧАСТЛИВОЕ НАСТОЯЩЕЕ! Все на барикады, друзья. Пока тепло, не ждем опять зимы промозглой!
Неравнодушный к произволу и не безразличный к фен шую ART21 возьметесь за написание писем? Со своей стороны я готова за выходные также проробать вариант письменного обращения к АДМИНИСТРАЦИИ (следуя мудрости "Одна голова - хорошо, а две - лучше!").
Сообщение отредактировал Liloo: 16 Апрель 2010 - 14:51
#7218
Отправлено 16 Апрель 2010 - 15:19
Кому вы известны? И зачем вообще пишите? И доступность ваша как-то не нужна. Только раздражаете никчемным цеплянием.Ну я,положим,тоже многим известен и для многих доступен.И пишу я от своей фамилии,в отличии от Вас,уважаемый явный борец за правду и справедливость...
Я тоже за пикет и письма не помешают. Приоритет пикету, посколько шевеление начинает происходить только после нашего сборища на площади. А письма это долгая история и не такая действенная. Претензии: 1.Постоянное электроснабжение 2. Остекление 37 дома /под
гарантии Дружбы/ 3. Благоустройство территории.
Сообщение отредактировал Bux2: 16 Апрель 2010 - 15:21
#7219
Отправлено 16 Апрель 2010 - 15:26
Не надо хамить,хамство не красит человека...Вы-то точно никому не известны,и не будете...А если раздражаетесь,обратитесь к доктору,может ещё не поздно...Кому вы известны? И зачем вообще пишите? И доступность ваша как-то не нужна. Только раздражаете никчемным цеплянием.
![;)](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_emoticons/default/wink.png)
#7220
Отправлено 16 Апрель 2010 - 15:28
Начните ремонт рабочими, которые не имеют отношения к УК, и Вы откроете для себя много интересного о своих правах, и что она (УК) может, если ей надоПавел.
Вы уже противоречите сами себе.
В первом своем сообщении на ряду с другими проблемами вы говорите о том, что подъезды не убираются. Теперь же вы сами пишите, что рабочие не убирают за собой, а убирает уборщица, т.е. ЦУЖФ уборку осуществляет.
А что они еще должны делать?
Каким образом УК может воздействовать на рабочих, которые делают ремонт у собственника, чтобы те убирали за собой мусор? УК не может заставлять что-то делать людей, которые не являются ее сотрудниками.
Она лишь может обращаться к нам и нашим рабочим с рекомендациями, настоятельными и убедительными просьбами, а все остальное зависит уже от нашего с вами уровня порядочности.
Более жесткие меры с их строны по отношению к нам и нашим рабочим будут ущемлением наших с вами прав и мы же первые этим будем возмущены.
Вы обратились к Наталье, так вот она со своей стороны сделала то, что могла сделать в этой ситуации - отправила уборщицу.
Но мы видимо по-разному смотрим на вещи.
И понять нам с вами друг друга будет сложно.
![:rolleyes:](https://www.nhouse.ru/forums/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Сообщение отредактировал PavelCo: 16 Апрель 2010 - 15:31