Сообщений в теме: 9648

[ol12345]

В корне с Вами Оксана не согласен!!! Есть добросовестные компании, а есть недобросовестные!
Вспомните "грабли" с Дружбой до сих пор расхлебываем, а у меня знакомый (и не один) в Королеве за 1.5 года построил и еще вселился задолго до сказок про кризис.....!!!

ЦУФЖ- ВТОРАЯ "ДРУЖБА"!!!

Сообщение отредактировал ol12345: 12 Апрель 2010 - 15:22

[galina1757]

Поддерживаю.

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ.

[Vonzales]

Страсти на форуме накаляются, а ведь еще даже не начали заваривать мусоропроводы. То-то еще будет...
Максим, Ваша ссылка на то, что надо платить за видеодомофон, т.к. есть решение собрания полностью несостоятельна. Хотя бы потому, что хоть тысячу раз соберите полдома или даже полтора - все равно это будет называться попыткой навязать услугу. А никто за навязанные услуги платить не обязан. Так то.

Роксана, умерьте свою агрессивеность к соседям. Учитесь прислушиваться к людям и понимать их. И Вам воздастся

Сообщение отредактировал Vonzales: 12 Апрель 2010 - 15:30

[aster129]

Наконец все проясняется. Предварительно-продуманный сговор Максима с Дружбой или ЦУЖФ теперь очевиден. (Он же был сразу в членах правления двух ТСЖ одновременно! Вспомните.) Цель сговора-загнать народ любым путем с 2 домов "своим людям" и иметь постоянный свой "интерес". С Дружбой не получилось, получилось с ЦУЖФ. (Кудрявцев явно недооценил талант Максима. Пусть учиться.) Беспроигрышный расклад. !!! Максим осмысленно упорно направлял ход событий (не без помощи ЦУЖФ) предвкушая свои интересы. Истинно Генеральный директор ! Теперь можно чаще приглашать его на чай и говорить ,что он столько хорошего для нас сделал.!!!
Увы, ситуация с завершением всех строительных недоделок Дружбой на домах такая,что сейчас до октября ничего не изменить. Если Дружба "соизволит" -она закончит свои недоделки или будет тянуть. Что же тогда делать?
До октября у нас есть 5 месяцев. ЦУЖФ приняло дома на обслуживание -пусть толкают Дружбу. Им нужно где-то зарабатывать. К октябрю ЦУЖФ само определит для себя, нужны ли им наши дома или нет. А мы оценим их "Труд". Если они захотят зарабатывать от нас-они будут что-то делать. Время их заставит. Какая стратегия у нас должна быть?.
1. Нужно всем все же принять как можно скорее свои квартры у Дружбы с остеклением ,оплатить за 4 месяца ЦУЖФ ,вставить двери и делать ремонт в своих квартирах. В доме должно быть движение народа. Все проблемы будут принудительно решаться обслугой ЦУЖФ. Специалисты у них есть и неплохие. Все они делают. Я к ним без претензий. Чаще звоните. Временный свет и вода есть. Здесь все зависит только от нас. На это не нужен ТСЖ и председатель..
2. Следующий шаг. Ему должны следовать все. Ибо не будет успеха. Оплата ЦУЖФ. Это то,что заствит ЦУЖФ работать на нас. Они должны с мая сделать расшифровку платежей за услуги. Если это они не сделают-никто не должен платить без этого. Оплату охраны и домофона не производить. Максим пусть оплатит за свои кровные.
3. После расшифровки цен на услуги , на форуме можно будет обсудить их, имея цены других УК . Это ведь не сложно?И после этого
можно будет говорить с ЦУЖФ. Уверен, что будет найден приемлемый для двух сторон компромисс. Это не сложно. И для этого не нужен ТСЖ,правление и председатель. Один-два человека,которые не преследуют свои интересы за наш счет проведут переговоры..
Если у кого-то есть другая стратегия-изложите.

По началу Вашего сообщения комментировать не буду.
По 1 вопросу я с Вами согласен, что никто кроме нас самих не заинтересован обслуживать наши дома, так что бы не было претензий. Участвуйте.. Звоните мне, информируйте через форум о происходящем,предлагайте своё видение решение проблем, составляйте Акты, (как писал ранее я буду участвовать). Вы же сами написали: "Все проблемы будут принудительно решаться обслугой ЦУЖФ." К сожалению или к счастью в этом и есть смысл участия в управлении домом и получении качественных услуг.
По 2 вопросу выдержка из договора на управление:
1.1.22. Ежегодно, в течение 5 рабочих дней с момента утверждения тарифов ЖКХ органами местного самоуправления, готовить предложение по установлению на следующий финансовый год размера платы за содержание и ремонт помещений, включающей в себя расходы по управлению многоквартирных домов, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества многоквартирных домов Товарищества. Направлять предложение Товариществу и собственникам помещений в многоквартирных домах Товарищества на рассмотрение и утверждение на общем собрании собственников помещений.
1.1.23. Eсли в срок до 31 декабря, Товарищество не предоставляет Управляющей компании подтверждение согласования установления иного размера платы за содержание и ремонт помещений, то на следующий финансовый год применяются Тарифы за содержание и ремонт помещений, утверждённые органами местного самоуправления.
1.1.24. На период времени, необходимый для согласования размера платы за содержание и ремонт помещений на следующий финансовый год, сохранять размер платы за содержание и ремонт помещений предыдущего финансового года с последующим перерасчётом платежей после утверждения новых тарифов общим собранием или действием п. 1.1.23

На основании текста выделенного зелёным цветом, мы ТСЖ, можем квартплату снизить до 25 руб/кв.м минимум. Главное что бы было побольше активных и знающих людей ( таких как Вы Vivat) участвующих в процессе ( к сожалению, надеюсь пока, Вас Vivat, в рядах участвующих нет) утверждения тарифов на следующий год.

По 3 вопросу я частично уже ответил, а по поводу ненужности Председателя - это не в нашем случае. В нашем случае ( когда одна УК была посажена застройщиком, а вторая УК вообще существовала только на бумаге и в воображении одного человека) единственным способом хоть как-то повлиять на ситуацию с обслуживанием наших домов было создание ТСЖ из неработников Дружбы. По этому и только создалось ТСЖ во главе с Вашим покорным слугой... И так как наши дома выбрали способ управления - ТСЖ, то без Председатели и Правления низзя...
Другое дело что без поддержки (не обязательно финансовой) жителей домов можно работать, но очень сложно( да я и не захочу).
Вы Vivat так и не ответили на вопрос из сообщения http://www.nhouse.ru...a...st&p=227784 цитирую: Кстати, а Вы (Vivat) не могли бы стать Председателем, или на крайний случай в Правление войти?.. Напоминаю что ответы - "некогда", "не хватает сил или знаний", "Мы Вас выбрали/назначили вот и работайте!", или того хуже -"Сам дурак!" - уже звучали на этом форуме. Меня интересует Ваша (Vivat) личная точка зрения на моё предложение. А то как то некультурно получается - я отвечаю на Ваши (Vivat ) вопросы, а Вы - нет.

Сообщение отредактировал aster129: 12 Апрель 2010 - 16:56

[leo]

Наконец все проясняется. Предварительно-продуманный сговор Максима с Дружбой или ЦУЖФ теперь очевиден. (Он же был сразу в членах правления двух ТСЖ одновременно! Вспомните.) Цель сговора-загнать народ любым путем с 2 домов "своим людям" и иметь постоянный свой "интерес". С Дружбой не получилось, получилось с ЦУЖФ. (Кудрявцев явно недооценил талант Максима. Пусть учиться.) Беспроигрышный расклад. !!! Максим осмысленно упорно направлял ход событий (не без помощи ЦУЖФ) предвкушая свои интересы. Истинно Генеральный директор ! Теперь можно чаще приглашать его на чай и говорить ,что он столько хорошего для нас сделал.!!!
Увы, ситуация с завершением всех строительных недоделок Дружбой на домах такая,что сейчас до октября ничего не изменить. Если Дружба "соизволит" -она закончит свои недоделки или будет тянуть. Что же тогда делать?
До октября у нас есть 5 месяцев. ЦУЖФ приняло дома на обслуживание -пусть толкают Дружбу. Им нужно где-то зарабатывать. К октябрю ЦУЖФ само определит для себя, нужны ли им наши дома или нет. А мы оценим их "Труд". Если они захотят зарабатывать от нас-они будут что-то делать. Время их заставит. Какая стратегия у нас должна быть?.
1. Нужно всем все же принять как можно скорее свои квартры у Дружбы с остеклением ,оплатить за 4 месяца ЦУЖФ ,вставить двери и делать ремонт в своих квартирах. В доме должно быть движение народа. Все проблемы будут принудительно решаться обслугой ЦУЖФ. Специалисты у них есть и неплохие. Все они делают. Я к ним без претензий. Чаще звоните. Временный свет и вода есть. Здесь все зависит только от нас. На это не нужен ТСЖ и председатель..
2. Следующий шаг. Ему должны следовать все. Ибо не будет успеха. Оплата ЦУЖФ. Это то,что заствит ЦУЖФ работать на нас. Они должны с мая сделать расшифровку платежей за услуги. Если это они не сделают-никто не должен платить без этого. Оплату охраны и домофона не производить. Максим пусть оплатит за свои кровные.
3. После расшифровки цен на услуги , на форуме можно будет обсудить их, имея цены других УК . Это ведь не сложно?И после этого
можно будет говорить с ЦУЖФ. Уверен, что будет найден приемлемый для двух сторон компромисс. Это не сложно. И для этого не нужен ТСЖ,правление и председатель. Один-два человека,которые не преследуют свои интересы за наш счет проведут переговоры..
Если у кого-то есть другая стратегия-изложите.

Ни за что не хотел бы такого Председателя ТСЖ.
Да и соседа тоже.
У меня уже есть хорошая соседка.
А Вы Vivat из какого дома?

[aster129]

Максим, Ваша ссылка на то, что надо платить за видеодомофон, т.к. есть решение собрания полностью несостоятельна. Хотя бы потому, что хоть тысячу раз соберите полдома или даже полтора - все равно это будет называться попыткой навязать услугу. А никто за навязанные услуги платить не обязан. Так то.

Ну давайте начнём сначала.
Вы же не возражаете что среди инвесторов нашего дома больше половины( по площадям) состоят в ТСЖ "Созвездие". (Если возражаете добро пожаловать ко мне в офис на чай и трехчасовые подсчёты заявлений о вступлении в ТСЖ "Созвездие").
Так же Вы не возражаете что ТСЖ на домах зарегистрировано ( с помощью уважаемого Сергея Алексеевича), а с 13 февраля по 29 февраля провело (ТСЖ) собрание в заочной форме. И по итогам голосования (результаты у меня в офисе, приходите так же посчитаем и чайку попьём) проголосовали за Видеодомофон, выдержка из протокола(протокол вывешен ниже):

За вопрос повестки дня № 3 «Утвердить дополнительную услугу "Разовый взнос за домофон" (Переоборудование домофона в видеодомофон), единоразовый взнос в размере 600 рублей и установка дополнительной видеокамеры в подъезде»
Проголосовали «За» - 4060,5кв кв.м., что составляет 71% от принявших участие в голосовании членов ТСЖ «Созвездие»;
Проголосовали «Против» - 780,9кв.м., что составляет 14% от принявших участие в голосовании членов ТСЖ «Созвездие»;
Воздержались - 860,7 кв.м., что составляет 15% от принявших участие в голосовании членов ТСЖ «Созвездие»;

Далее читаем ЖК: Статья 137. Права товарищества собственников жилья, в том числе пункт 3 http://ozpp.ru/zknd/.../zhil_1742.html , который отсылает нас к Уставу ТСЖ.

Далее смотрим Устав ТСЖ(полную версию вывешиваю ниже):
13.11. К исключительной компетенции общего собрания членов Товарищества относится:
13.11.12. Утверждение перечня работ и услуг по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, перечней дополнительных работ и услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества и их стоимости.

пункт 13.10.7. "Решение общего собрания членов Товарищества принимается большинством голосов от общего числа голосов, которыми обладают присутствующие на общем собрании члены Товарищества и их представители, кроме случаев, предусмотренных п. 13.11 настоящего Устава.
Решение общего собрания, принятое в порядке, предусмотренном настоящим Уставом и действующим законодательством, является обязательным для всех членов Товарищества, в том числе и для тех, которые не приняли участия в голосовании независимо от причины, а также для собственников помещений, не являющихся членами Товарищества."
Устав составлял Сергей Алексеевич, и я уверен что он сделал всё правильно...
Так то уважаемый Vonzales'

А вот специально выдержка из Жилищного Кодекса для Notik ( а то всё уголовным кодексом да тюрьмой меня пугают)

Статья 137. Права товарищества собственников жилья http://ozpp.ru/zknd/.../zhil_1733.html
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.

4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

P.s. Надеюсь Вы оцените проведённую мной работу при составлении этого сообщения и, прежде чем охаивать меня, внимательно прочтёте все ссылки и выдержки из документов(что бы не выглядеть глупо), которые я прилагаю.. С уважением.

Прикрепленные файлы

•  Протокол_8__01.03.2010_.doc   97К   12 Количество загрузок:
•  Устав_ТСЖ.doc   148,5К   23 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал aster129: 12 Апрель 2010 - 20:24

[ponom68]

Уважаемые соседи !!!
Через 10 дней у меня заканчивают ремонт.
Кто хочет быстро (45 дней, двушка 66 метров) и недорого сделать ремонт, обращайтесь.
Ребята 3 человека, без вредных привычек, работают с 6 утра и до 23-00. По двору не шляются,
стройматериалы поднимают сами на этаж.
Пишите в личку, свой телефон не дам.

[Vonzales]

Так то уважаемый Vonzales'

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Сообщение выглядит, по меньшей мере, как дорогостоящая консультация юриста. Работа однозначно оценена.
Но уточню то, что я уже высказал. Если у ТСЖ есть какие-то средства, уже сформированный ремонтный фонд, бюджет, то оно, например, может общим решением направить эти средства на видеокамеру, или голосовое поквартирное оповещение в случаях террористических атак, или на воздушные шарики - чтобы запустить их и всех порадовать, или еще что-то очено важное.
Но прикрываясь решением собрания принуждать людей оплачивать установку видеоконтроля, превращать дом в "умный дом", напичкав различной электроникой, а равно устанавливать другие "обязательные разовые платные услуги" у ТСЖ ПРАВА НЕТ. Это уже Гражданский кодекс. А если устав ТСЖ устанавливает обратное, то это положение априори незаконно и соответсвенно недействительно.
Оплата установки видеодомофона - услуга навязанная. Даже голосование 250% голосов дома не может превратить ее в обязательный ненавязанный платеж. Поэтому надо просто согласиться, что оплачиваться эта услуга будет доровольно и только теми, кто пожелает. Кстати, точно также происходит, например, с оплатой корсъержек, когда почти весь подъезд платит, а 3-5 квартир нет. И никто не пытается их судом запугивать. Глупо.
Тему можно продолжать, и дело здесь не в несчастных 600 рублях. Но произвол противен и неприемлем. Каждый в отдельности может принуждать лично себя к чему угодно, но не всех остальных, да еще формально прикрываясь "законностью".

[safonov]

Я тоже одно время ходила частенько на стройку, только это как оказалось на ход строительства никак не влияло...

Вы,наверное,когда ходили,с таджиками на стройке не разговаривали.А только курили.Бросайте курить,Покси,дела у Вас сразу пойдут в гору!!

[aster129]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Сообщение выглядит, по меньшей мере, как дорогостоящая консультация юриста. Работа однозначно оценена.

Спасибо.

Но уточню то, что я уже высказал. Если у ТСЖ есть какие-то средства, уже сформированный ремонтный фонд, бюджет, то оно, например, может общим решением направить эти средства на видеокамеру, или голосовое поквартирное оповещение в случаях террористических атак, или на воздушные шарики - чтобы запустить их и всех порадовать, или еще что-то очено важное.
Но прикрываясь решением собрания принуждать людей оплачивать установку видеоконтроля, превращать дом в "умный дом", напичкав различной электроникой, а равно устанавливать другие "обязательные разовые платные услуги" у ТСЖ ПРАВА НЕТ. Это уже Гражданский кодекс. А если устав ТСЖ устанавливает обратное, то это положение априори незаконно и соответсвенно недействительно.
Оплата установки видеодомофона - услуга навязанная. Даже голосование 250% голосов дома не может превратить ее в обязательный ненавязанный платеж. Поэтому надо просто согласиться, что оплачиваться эта услуга будет доровольно и только теми, кто пожелает. Кстати, точно также происходит, например, с оплатой корсъержек, когда почти весь подъезд платит, а 3-5 квартир нет. И никто не пытается их судом запугивать. Глупо.
Тему можно продолжать, и дело здесь не в несчастных 600 рублях. Но произвол противен и неприемлем. Каждый в отдельности может принуждать лично себя к чему угодно, но не всех остальных, да еще формально прикрываясь "законностью".

А я и не запугивал никого, я отвечал на вопросы и приводил выдержки из законов и документов. И никого не принуждал. Мало того я не призываю Вас платить чего-либо кому-либо. Это Ваше право. У нас в доме есть люди которые свои какашки и мусор кидают вниз на крышу, и ничего... Просто когда декларируют домыслы и догадки ничем, кроме фантазий про "Пять тыщ с подъезда!!", не подкреплённых - меня это расстраивает. Я понимаю что происходит это не со зла, а по незнанию/не информированности оппонента.. В этом есть и моя вина. У меня мало времени на общение и разъяснения тонкостей Жилищного законодательства, мне проще всё объяснить и ответить на Ваши вопросы по телефону, так как я мало сижу у компьютера( работа у меня такая). По этому, я пытаюсь, сохраняя уважительный тон, в информативном виде, с ссылками, ответить на все Ваши вопросы. Каждый имеет право заблуждаться и испытывать иллюзии, но что бы претендовать на "законность" надо немного потрудиться, изучить вопрос, и испытывая, как я, уважение к собеседнику(не только потому что все знают, в том числе и Вы, как меня найти и со мной связаться, ведь я не прячусь за безымянным ником), аргументированно сослаться на источники знаний, желательно как я - с номерами.. И будет у нас уважение и понимание друг к другу.

А зачем, я буду куда-то бегать просить (уговаривать их) что-бы они ВЫПОЛНЯЛИ за что взялись!
В городе полно "голодных" компаний, те более в наше кризисное время!
Если они не справляются давайте ИХ СМЕНИМ!
ПОЗОР: за все время с октября пол в холлах мыли не больше двух раз.........!

Можно собраться домом допустим только 36 и проголосовать, 37 может еще не понял все прелести ЦУЖФ..........

Дело не в 600 р, а в пофигистическом отношении нацеленном только на обдирании народ
пусть работой своей непосредственной занимаются, а не выдумыванием доп. услуг .....

Так я не понял. Вы со мной ( в качестве свидетеля) сходите к ген.директору ЦУЖФ Мартиросову?... А Акт о невыполнении условий по уборке помещений будете составлять/подписывать? Назначайте время когда Вам удобно.... Я так понимаю Вы живёте уже в 36 доме... Я за Вами могу заехать на машине.

Сообщение отредактировал aster129: 12 Апрель 2010 - 22:17

[Liloo]

Здравствуйте.
Максим (и другие неравнодушные соседи, кто на совещания ходит) на завтрашней встрече с "Дружбанами" в Администрации можно Вас попросить запросить информацию о следующем волнующем:
1. Входит ли в план по благоустройству наших придомовых территорий сооружение детских площадок? Или "Дружба" эту тему закроют той площадкой, что между нашими домами стоит? Неужели по плану 1 детская территория на 2 дома?
2. Планируется ли сооружение вдоль тротуара перед домами металлических столбиков, отгораживающих его от проезжей части. Ну для того, чтоб на тротуаре машины было невозможно парковать? На мой взгляд, это не просто необходимо, а критически важно! Ведь не будет этих столбов - к подъезду пройти будет сложно (и просто пройтись по тротуару тоже).
3. А подъезды "Дружба" планирует достраивать: отсутствует межтамбурная дверь на первом этаже, другие двери (в консъержную; в другие канурки на первом этаже подъезда)?

P.S. Максим, если Вы не успели прочитать это сообщение до завтрашней встречи (понимаю, пишу уже почти ночью), прошу задать эти вопросы "горе-строителям" в следующий раз. Хотя , возможно, вы уже знаете ответы.
Спасибо!

[yani]

Страсти на форуме накаляются, а ведь еще даже не начали заваривать мусоропроводы. То-то еще будет...
Максим, Ваша ссылка на то, что надо платить за видеодомофон, т.к. есть решение собрания полностью несостоятельна. Хотя бы потому, что хоть тысячу раз соберите полдома или даже полтора - все равно это будет называться попыткой навязать услугу. А никто за навязанные услуги платить не обязан. Так то.

Роксана, умерьте свою агрессивеность к соседям. Учитесь прислушиваться к людям и понимать их. И Вам воздастся

Расставлю точки над i для тех о законодательстве слышал обрывками из телевизионных передач. Тут уместно сказать словами классика "не читайте советских газет по утрам..."

Сам термин "навязанная услуга" появился на устах граждан после принятия и активной пропаганды по ТВ закона о защите прав потребителей. Сам по себе закон ШИКАРНЕЙШИЙ и защищает наши с вами права по самые "не могу". Но в данном случае ссылка на этот закон абсурдна.

Проведём простую аналогию. Вы купили шведский автомобиль. На нём при заведённом двигателе включаются фары ближнего света. Всегда. Так у них машины устроены. "Как же так!" - возмущаетесь Вы! "И расход топлива от этого больше и, как-никак, лампочки быстрее перегорают! И с какого перепугу она фары включает без моего спросу?" - спрашиваете Вы. Продавцы в тихой истерике и недоумении. "Ну вы же сам этот автомобиль выбрали?" - резонно отвечают они на Ваши претензии. "Это произвол и НАВЯЗАННАЯ УСЛУГА, ведь во всём остальном мире фары сами не включаются! Чего это "шведы/финны о себе возомнили и по какому праву за меня решили, что мне нужно, а что нет! " - всё больше кипятитесь Вы.
Ну и заканчиваете Вы конец своей гневной тирады фразой: "Верните деньги и повесьте директора этого СААБа/VOLVO".

Где аналогия, спросит читатель? Так вот квартира это тоже собственность + кусок общего имущества. Определённый законом процент собственников решил платить эти 600 рублей. Решение стало законным, вступило в силу и уже обязательно для исполнения всеми, покуда не оспорено в судебном порядке. Вот Вы и спрашиваете: "Это произвол и навязанная услуга, по какому праву эти соседи за меня решили что мне нужно, а что нет!". Ну и так далее про повесить директора.

А право-то как раз есть. По КОДЕКСУ. Даже не по ФЗ. А кодекс вещь такая, поглавнее всяких ФЗ будет.
Да и договорчик с ЦУЖФ как-никак у Вас есть.

Или нет? Тогда я готов за определённую плату Ваши 600 рубликов возвернуть из лап коварных ЦУЖФистов. Но 100% гарантии не дам. Это как из запоя выводить... Никто не даст.

Так что коллеги, продолжаем работать. На пустые слова внимание не обращаем. При первых юридически грамотных попытках на кого-то наехать вылезу из норки.

[yani]

Но прикрываясь решением собрания принуждать людей оплачивать установку видеоконтроля, превращать дом в "умный дом", напичкав различной электроникой, а равно устанавливать другие "обязательные разовые платные услуги" у ТСЖ ПРАВА НЕТ. Это уже Гражданский кодекс. А если устав ТСЖ устанавливает обратное, то это положение априори незаконно и соответсвенно недействительно.
Оплата установки видеодомофона - услуга навязанная. Даже голосование 250% голосов дома не может превратить ее в обязательный ненавязанный платеж. Поэтому надо просто согласиться, что оплачиваться эта услуга будет доровольно и только теми, кто пожелает. Кстати, точно также происходит, например, с оплатой корсъержек, когда почти весь подъезд платит, а 3-5 квартир нет. И никто не пытается их судом запугивать. Глупо.
Тему можно продолжать, и дело здесь не в несчастных 600 рублях. Но произвол противен и неприемлем. Каждый в отдельности может принуждать лично себя к чему угодно, но не всех остальных, да еще формально прикрываясь "законностью".

Забудем, что вы написали, будто ТСЖ вам что-то навязывает. Всё же несколько некорректно обвинять одну руку в том, что она ударила вторую по пальцам молотком. Вы же член ТСЖ? Ну ладно. Будем считать что описались и навязывает Вам УК по договору.

Гм. Вроде бы всё верно. Любимый мною ГК упомянут. Я так понимаю, что ссылаетесь Вы на 731 статью п.1, где написано о...
Вот, дословно:

"Подрядчик не вправе навязывать заказчику включение в договор бытового подряда дополнительной работы или услуги. Заказчик вправе отказаться от оплаты работы или услуги, не предусмотренной договором."

Вроде всё как Вы и говорите... И в комментариях к ГК есть вот это:

"Подрядчик не имеет права включать в договор условия о выполнении наряду с работой, заказанной заказчиком, иных работ, не нужных последнему. Если такие работы все же были включены в договор, то заказчик вправе их не оплачивать."

Вообще шоколадно. Платить НЕ НАДО! Вроде бы.

Но, и тут не всё так просто. Тут защита/нападение (это уж смотря от кого иск) строится просто. На том, что фактически заказчиком бытового подряда являетесь не Вы лично, а ТСЖ. А ТСЖ только ЗА оплату этих 600 рублей.

И тут вступает в игру ЖК. А там....

Короче полный бесперсективняк. (Ну, это если юрист не унылое говно, конечно)

[Vonzales]

Короче полный бесперсективняк. (Ну, это если юрист не унылое говно, конечно)

Не убедило. У Вас есть свое мнение и вы пытаетесь "подстраивать" под него нормы права, самовольно изменяя их однозначную суть. Конечно, вы не "юрист унылое говно", и даже не "юрист веселое говно". Скорее всего, совсем не юрист.

[Vivat]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Сообщение выглядит, по меньшей мере, как дорогостоящая консультация юриста. Работа однозначно оценена.
Но уточню то, что я уже высказал. Если у ТСЖ есть какие-то средства, уже сформированный ремонтный фонд, бюджет, то оно, например, может общим решением направить эти средства на видеокамеру, или голосовое поквартирное оповещение в случаях террористических атак, или на воздушные шарики - чтобы запустить их и всех порадовать, или еще что-то очено важное.
Но прикрываясь решением собрания принуждать людей оплачивать установку видеоконтроля, превращать дом в "умный дом", напичкав различной электроникой, а равно устанавливать другие "обязательные разовые платные услуги" у ТСЖ ПРАВА НЕТ. Это уже Гражданский кодекс. А если устав ТСЖ устанавливает обратное, то это положение априори незаконно и соответсвенно недействительно.
Оплата установки видеодомофона - услуга навязанная. Даже голосование 250% голосов дома не может превратить ее в обязательный ненавязанный платеж. Поэтому надо просто согласиться, что оплачиваться эта услуга будет доровольно и только теми, кто пожелает. Кстати, точно также происходит, например, с оплатой корсъержек, когда почти весь подъезд платит, а 3-5 квартир нет. И никто не пытается их судом запугивать. Глупо.
Тему можно продолжать, и дело здесь не в несчастных 600 рублях. Но произвол противен и неприемлем. Каждый в отдельности может принуждать лично себя к чему угодно, но не всех остальных, да еще формально прикрываясь "законностью".

Просто и убедительно!!! . Нокаут, Максим. Или нокдаун? Поступи мудро, у тебя нет необходимых качеств для нашего лидера, покайся и уходи.

Надеюсь,что все вышеизложенное дойдет и до и всех тех, кто стремиться навязать свои взгляды и желания остальным
жильцам наших домов. Все должно происходить по желанию и согласию.

Пожалуйста, уважаемые юристы, просветите меня как несведующего.Не могу найти в инете, почему голосовать нужно по м2 ??? И как удалось Кудрявцеву образовать ТСЖ из будущих собственников ,когда ни у кого нет еще кадастрового номера квартиры ,который обязательно должен заноситься в заявление о приеме в члены ТСЖ. Ведь мы еще не собственники???. А ТСЖ создано?

[Vivat]

Расставлю точки над i для тех о законодательстве слышал обрывками из телевизионных передач. Тут уместно сказать словами классика "не читайте советских газет по утрам..."

Сам термин "навязанная услуга" появился на устах граждан после принятия и активной пропаганды по ТВ закона о защите прав потребителей. Сам по себе закон ШИКАРНЕЙШИЙ и защищает наши с вами права по самые "не могу". Но в данном случае ссылка на этот закон абсурдна.

Проведём простую аналогию. Вы купили шведский автомобиль. На нём при заведённом двигателе включаются фары ближнего света. Всегда. Так у них машины устроены. "Как же так!" - возмущаетесь Вы! "И расход топлива от этого больше и, как-никак, лампочки быстрее перегорают! И с какого перепугу она фары включает без моего спросу?" - спрашиваете Вы. Продавцы в тихой истерике и недоумении. "Ну вы же сам этот автомобиль выбрали?" - резонно отвечают они на Ваши претензии. "Это произвол и НАВЯЗАННАЯ УСЛУГА, ведь во всём остальном мире фары сами не включаются! Чего это "шведы/финны о себе возомнили и по какому праву за меня решили, что мне нужно, а что нет! " - всё больше кипятитесь Вы.
Ну и заканчиваете Вы конец своей гневной тирады фразой: "Верните деньги и повесьте директора этого СААБа/VOLVO".

Где аналогия, спросит читатель? Так вот квартира это тоже собственность + кусок общего имущества. Определённый законом процент собственников решил платить эти 600 рублей. Решение стало законным, вступило в силу и уже обязательно для исполнения всеми, покуда не оспорено в судебном порядке. Вот Вы и спрашиваете: "Это произвол и навязанная услуга, по какому праву эти соседи за меня решили что мне нужно, а что нет!". Ну и так далее про повесить директора.

А право-то как раз есть. По КОДЕКСУ. Даже не по ФЗ. А кодекс вещь такая, поглавнее всяких ФЗ будет.
Да и договорчик с ЦУЖФ как-никак у Вас есть.

Или нет? Тогда я готов за определённую плату Ваши 600 рубликов возвернуть из лап коварных ЦУЖФистов. Но 100% гарантии не дам. Это как из запоя выводить... Никто не даст.

Так что коллеги, продолжаем работать. На пустые слова внимание не обращаем. При первых юридически грамотных попытках на кого-то наехать вылезу из норки.

Исходя из изложенного , "эти голосовавшие" могли и 6000 руб на домофон заложить , личный автомобиль и зарплату Генеральному директору 40000-50000 руь в месяц положить, бухгалтеру 25000 руб.(кто-то писал,что и сторожевой пост на любом балконе Оказывается Вы можете узаконить все,что сочтете нужным? Я так понимаю, уважаемый юрист (я не ошибся???) . У Вас не параноя?
Сходите к врачу. Хотелось,что бы он вразумил Вас.

По началу Вашего сообщения комментировать не буду.
По 1 вопросу я с Вами согласен, что никто кроме нас самих не заинтересован обслуживать наши дома, так что бы не было претензий. Участвуйте.. Звоните мне, информируйте через форум о происходящем,предлагайте своё видение решение проблем, составляйте Акты, (как писал ранее я буду участвовать). Вы же сами написали: "Все проблемы будут принудительно решаться обслугой ЦУЖФ." К сожалению или к счастью в этом и есть смысл участия в управлении домом и получении качественных услуг.
По 2 вопросу выдержка из договора на управление:
1.1.22. Ежегодно, в течение 5 рабочих дней с момента утверждения тарифов ЖКХ органами местного самоуправления, готовить предложение по установлению на следующий финансовый год размера платы за содержание и ремонт помещений, включающей в себя расходы по управлению многоквартирных домов, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества многоквартирных домов Товарищества. Направлять предложение Товариществу и собственникам помещений в многоквартирных домах Товарищества на рассмотрение и утверждение на общем собрании собственников помещений.
1.1.23. Eсли в срок до 31 декабря, Товарищество не предоставляет Управляющей компании подтверждение согласования установления иного размера платы за содержание и ремонт помещений, то на следующий финансовый год применяются Тарифы за содержание и ремонт помещений, утверждённые органами местного самоуправления.
1.1.24. На период времени, необходимый для согласования размера платы за содержание и ремонт помещений на следующий финансовый год, сохранять размер платы за содержание и ремонт помещений предыдущего финансового года с последующим перерасчётом платежей после утверждения новых тарифов общим собранием или действием п. 1.1.23

На основании текста выделенного зелёным цветом, мы ТСЖ, можем квартплату снизить до 25 руб/кв.м минимум. Главное что бы было побольше активных и знающих людей ( таких как Вы Vivat) участвующих в процессе ( к сожалению, надеюсь пока, Вас Vivat, в рядах участвующих нет) утверждения тарифов на следующий год.

По 3 вопросу я частично уже ответил, а по поводу ненужности Председателя - это не в нашем случае. В нашем случае ( когда одна УК была посажена застройщиком, а вторая УК вообще существовала только на бумаге и в воображении одного человека) единственным способом хоть как-то повлиять на ситуацию с обслуживанием наших домов было создание ТСЖ из неработников Дружбы. По этому и только создалось ТСЖ во главе с Вашим покорным слугой... И так как наши дома выбрали способ управления - ТСЖ, то без Председатели и Правления низзя...
Другое дело что без поддержки (не обязательно финансовой) жителей домов можно работать, но очень сложно( да я и не захочу).
Вы Vivat так и не ответили на вопрос из сообщения http://www.nhouse.ru...a...st&p=227784 цитирую: Кстати, а Вы (Vivat) не могли бы стать Председателем, или на крайний случай в Правление войти?.. Напоминаю что ответы - "некогда", "не хватает сил или знаний", "Мы Вас выбрали/назначили вот и работайте!", или того хуже -"Сам дурак!" - уже звучали на этом форуме. Меня интересует Ваша (Vivat) личная точка зрения на моё предложение. А то как то некультурно получается - я отвечаю на Ваши (Vivat ) вопросы, а Вы - нет.

Максим, я против всех ТСЖ . ТСЖ- придумано "умными чиновниками" для того,чтобы загнать людей снова в "колхоз". Организовать УК, возглавляемые своими детьми , родственниками итд и спокойно разьезжать на иномарках и заграницах за счет членов "колохоза"
Что и наглядно видно в нашем случае.

[art21ok]

1. Входит ли в план по благоустройству наших придомовых территорий сооружение детских площадок? Или "Дружба" эту тему закроют той площадкой, что между нашими домами стоит? Неужели по плану 1 детская территория на 2 дома?
2. Планируется ли сооружение вдоль тротуара перед домами металлических столбиков, отгораживающих его от проезжей части. Ну для того, чтоб на тротуаре машины было невозможно парковать? На мой взгляд, это не просто необходимо, а критически важно! Ведь не будет этих столбов - к подъезду пройти будет сложно (и просто пройтись по тротуару тоже).
3. А подъезды "Дружба" планирует достраивать: отсутствует межтамбурная дверь на первом этаже, другие двери (в консъержную; в другие канурки на первом этаже подъезда)?

Вот именно!
Детские площадки, газоны, столбики, подъезды, крыша протекающая, остекление, элекстричество…ЛИФТЫ – список будет только расти.
Сдав дома Дружба не изменилась, да и вряд ли осталась даже той же, что и была-то – теперь эту Дружбу вообще не докричаться (она почти все квартиры продала, олаверды).

Разве что наше любимое ))) правление ТСЖ опять для нас что-нибудь добренькое сделает, от него все и зависит (за что им спасибо).
С домофоном вопрос решен, для этого мы на собрание и ходили (возмущаются скорее всего те, кто проспал собрание, не состоит в ТСЖ – те, у кого "хата с краю и ничего не знаю").

Внимание! Кто хочет, чтобы его мнение учитывалось на собраниях ТСЖ – вступайте в ряды и голосуйте!!! Кстати, перед собраниями можно проводить агитацию, и, как следствие, склонить многих на свою сторону (например убедить всех не заваривать мусоропровод, не ставить домофоны и т. д. …) А сейчас все споры на форуме – засорение эфира.

Хочется сказать всем – ребята, давайте жить дружно… и, главное, КРАСИВО!

[leo]

Просто и убедительно!!! . Нокаут, Максим. Или нокдаун? Поступи мудро, у тебя нет необходимых качеств для нашего лидера, покайся и уходи.

Надеюсь,что все вышеизложенное дойдет и до и всех тех, кто стремиться навязать свои взгляды и желания остальным
жильцам наших домов. Все должно происходить по желанию и согласию.

Пожалуйста, уважаемые юристы, просветите меня как несведующего.Не могу найти в инете, почему голосовать нужно по м2 ??? И как удалось Кудрявцеву образовать ТСЖ из будущих собственников ,когда ни у кого нет еще кадастрового номера квартиры ,который обязательно должен заноситься в заявление о приеме в члены ТСЖ. Ведь мы еще не собственники???. А ТСЖ создано?

Вы из какого дома ?
Может и квартиру скажете ?

[Лелик26]

Максим, я против всех ТСЖ . ТСЖ- придумано "умными чиновниками" для того,чтобы загнать людей снова в "колхоз". Организовать УК, возглавляемые своими детьми , родственниками итд и спокойно разьезжать на иномарках и заграницах за счет членов "колохоза"
Что и наглядно видно в нашем случае.

А зря Вы против ведь создание ТСЖ нам дает право вообще отказаться от УК или их менять устраивать тендеры и т.д. и т.п. просто сейчас нам всем некогда все делают ремонты , а вот когда большенство заселиться вот тогда Вы поймете все сами. Мой близкий родственник работает в системе ЖКХ так вот я Вам скажу, из муниципальных тарифов до непосредсвенних исполнителей доходит только 85 % от тех тарифов что мы платим но и там тоже знаете что твориться .... Так вот у нас в доме ТСЖ нет и альтернативы тоже нет а народ болото никому ничего не надо . В подъезде сделали "ремонт" повозили кисточками по грязным стенам ..... и говорят что скажите на том спасибо а по бумагам думаю у нас евро ремонт сделали и все молчат дальше потому что не знают с кого спросить или не хотят этого делать . У меня вот была такая штука. Родила ребенка я коляска классная но блин тяжелая зараза а в подъезде пандуса нет . так вот пошла я в нашу жилконтору раз два написала просьбу сделать пандус . Там меня еще и обхамили тетки говорят что вот понарожали тут и ходят просят . Ну думаю вот с....... И пошла в администрацию да и накатала жалобу , так те извинялись и сказали все сделаем только время то шло и малыш рос а коляска все тяжелее и тяжелее вот прошел год сделали пандус одно название наварили рельсы железные а лестница узкая у нас эти рельсы больше половины лестничного марша стали занимать а у кого дети подрасли стали спотыкаться о них и старикам не удобно подниматься так как рельсы сделали там где перила . Вот я теперь думаю зачем я все это затеяла с пандусом все равно по-человечески не сделали . А пишу я Вам все это только для того чтобы все мы делали по человечески . Давайте относиться к другим людям так как Вам бы хотелось чтобы они относились к Вам
Я лично не знаю Максима , но этот человек у меня вызывает больше симпатий чем люди которые обливают грязью опять же есть мудрость людская "По себе людей не судят"

[SYMON]

Да какие это споры, это бред сивой кобылы !!! Просто курсы повышения квалификации для некоторых доморощенных "Юристов". "Объясните мне то", "раскажите мне про это", " а почему вы сделали так, а почему вот сяк", "а где мне найти это, а как понимать вот это" ???

НЕ ЗАХЛАМЛЯЙТЕ ЭФИР СВОИМИ ДОМЫСЛАМИ !!!

Читайте ЗАКОНЫ, повышайте своё образование !!!