Сообщений в теме: 3172

[Tsvetik]

А отопление еще более ЖУТКУЮ.

 

В сумме по отоплению хотя бы примерно ясно откуда она берется, а что входит в обслуживание и страховку лифта неизвестно.

[leeds]

В сумме по отоплению хотя бы примерно ясно откуда она берется, а что входит в обслуживание и страховку лифта неизвестно.

Примерно да.

Сообщение отредактировал leeds: 05 Февраль 2015 - 23:01

[ttemi4]

В сумме по отоплению хотя бы примерно ясно откуда она берется, а что входит в обслуживание и страховку лифта неизвестно.

Поясните, пожалуйста, тогда откуда все таки берётся сумма за отопление? как измеряется ииндивидуальное потребление? Тоже индивидуальные счётчики? Где они?

[Shvetsov]

Уважаемые организаторы собрания!

 

Прошу озвучить день, время и место предстоящего собрания и повторять их в КАЖДОМ своём сообщении.

 

Сегодня пятница. На прошлом собрании договаривались встретиться в воскресенье утром в 10 часов на подземной парковке. В прошлом сообщении Дмитрия написано "суббота".

 

Вы представляете, какой бардак в головах тех, кто этот форум видит первый раз?

Сообщение отредактировал Shvetsov: 06 Февраль 2015 - 10:00

[181920]

Сдам машиноместо в этом доме. 8(926)556-52-37 Дмитрий

[Kee]

а где стоимость отопления?

[AndreyNew]

Соседи, всем привет!

принимайте в свои ряды. Прочитал ветку форума и даже не знал, что так все активно обсуждается здесь.

Про собрание можно подробнее и какие вопросы были/будут 

тсж будете делать или совет дома?

 

лично участвовать вряд ли будем, т.к. еще на стадии ремонта, даже так скажем совсем начальной стадии, но снижение коммуналки хотелось бы, а то за пустующую квартиру платить много как то не очень, а в ук объясняют наличием в доме своей миникотельной.

пока вопросов много...

[Tsvetik]

Поясните, пожалуйста, тогда откуда все таки берётся сумма за отопление? как измеряется ииндивидуальное потребление? Тоже индивидуальные счётчики? Где они?

 

Насколько я понимаю должно быть так:

На вход в наш дом поступает только холодная вода и электричество. Горячая вода в дом не подведена.

 

В нашем доме установлен ИТП (индивидуальный тепловой пункт), который нагревает холодную воду.

 

Поэтому с поставщиками ресурсов мы (на самом деле УК) должна расчитываться только за холодную воду и электричество.

 

ИТП нагревает холодную воду тратя при этом огромное количество электроэнергии (или газа) (те самые ГКал, гигакалории). Горячую воду ИТП запускает в систему ГВС и в систему отопления.

 

При этом в системе отопления вода циркулирует по кругу и не расходуется, а в системе ГВС стекает в канализацию через ваши ванны и раковины.

 

Стоимость отопления должна складываться из:

1. Стоимости электроэнергии для поддержания высокой температуры воды в системе отопления

 

Плата за отопление распределяется между всеми жильцами пропорционально площади. Она невелика. Летом ее вообще не будет.

 

 

Стоимость ГВС должна складываться из:

1. стоимости холодной воды

2. стоимости электроэнергии для ее нагрева

 

Представим ситуацию, что в доме никто не живет, а ИПТ греет воду и ГВС циркулирует по стояку, но в канализацию не уходит, потому что ее никто не расходует. Труб в доме много, вода в них медленно, но остывает. Естественно ИТП расходует электричество на поддержание температуры горячей воды во всем доме, хотя ею никто не пользуется.

Тогда у всех на счетчиках ноль. По идее, платить не за что, но ИПТ потратил электричество на нагрев горячей воды. Кто за него должен платить?

 

Разумно разделить всю эту плату между всеми жильцами поровну или пропорционально обладаемой площади.

При этом можно сделать два варианта.

 

1. Самый простой вариант это включить цену электричества в цену кубометра ГВС. Тогда если в доме живет один Вася, и Вася израсходовал 1 куб горячей воды по счетчику, то цена этого куба для Васи будет очень высокой, потому что он один заплатит за обогрев всех труб в доме.

Так у нас сделано сейчас, в доме мало жильцов расходуют горячую воду, поэтому горячая вода стоит очень дорого.

 

2. Выделить расходы на нагрев воды в отдельную статью и разделить их пропорционально метражу в собственности. Это более сложная расчетная задача.

Каждый жилец должен заплатить по счетчику за

a) израсходованные кубометры горячей водыпо цене холодной воды

б) электроэнергию на нагрев израсходованной горячей воды до Y градусов

 

Дальше надо взять стоимость всей электроэнергии, которую потратил ИТП. Из этой величины надо вычесть сумму по пункту б) всех жильцов. Вот тогда останется электроэнергия, которая уходит всем поровну, на обогрев труб. Эту сумму надо поделить пропорционально площади.

 

 

Вопрос к знатокам: ИТП у нас работает на электричестве или на газу?

Сообщение отредактировал Tsvetik: 06 Февраль 2015 - 11:20

[leeds]

Насколько я понимаю должно быть так:
На вход в наш дом поступает только холодная вода и электричество. Горячая вода в дом не подведена.

В нашем доме установлен ИТП (индивидуальный тепловой пункт), который нагревает холодную воду.

Поэтому с поставщиками ресурсов мы (на самом деле УК) должна расчитываться только за холодную воду и электричество.

ИТП нагревает холодную воду тратя при этом огромное количество электроэнергии (или газа) (те самые ГКал, гигакалории). Горячую воду ИТП запускает в систему ГВС и в систему отопления.

При этом в системе отопления вода циркулирует по кругу и не расходуется, а в системе ГВС стекает в канализацию через ваши ванны и раковины.

Стоимость отопления должна складываться из:
1. Стоимости электроэнергии для поддержания высокой температуры воды в системе отопления

Плата за отопление распределяется между всеми жильцами пропорционально площади. Она невелика. Летом ее вообще не будет.


Стоимость ГВС должна складываться из:
1. стоимости холодной воды
2. стоимости электроэнергии для ее нагрева

Представим ситуацию, что в доме никто не живет, а ИПТ греет воду и ГВС циркулирует по стояку, но в канализацию не уходит, потому что ее никто не расходует. Труб в доме много, вода в них медленно, но остывает. Естественно ИТП расходует электричество на поддержание температуры горячей воды во всем доме, хотя ею никто не пользуется.
Тогда у всех на счетчиках ноль. По идее, платить не за что, но ИПТ потратил электричество на нагрев горячей воды. Кто за него должен платить?

Разумно разделить всю эту плату между всеми жильцами поровну или пропорционально обладаемой площади.
При этом можно сделать два варианта.

1. Самый простой вариант это включить цену электричества в цену кубометра ГВС. Тогда если в доме живет один Вася, и Вася израсходовал 1 куб горячей воды по счетчику, то цена этого куба для Васи будет очень высокой, потому что он один заплатит за обогрев всех труб в доме.
Так у нас сделано сейчас, в доме мало жильцов расходуют горячую воду, поэтому горячая вода стоит очень дорого.

2. Выделить расходы на нагрев воды в отдельную статью и разделить их пропорционально метражу в собственности. Это более сложная расчетная задача.
Каждый жилец должен заплатить по счетчику за
a) израсходованные кубометры горячей водыпо цене холодной воды
б) электроэнергию на нагрев израсходованной горячей воды до Y градусов

Дальше надо взять стоимость всей электроэнергии, которую потратил ИТП. Из этой величины надо вычесть сумму по пункту б) всех жильцов. Вот тогда останется электроэнергия, которая уходит всем поровну, на обогрев труб. Эту сумму надо поделить пропорционально площади.


Вопрос к знатокам: ИТП у нас работает на электричестве или на газу?

С методом расчета по пункту 2 согласен на 100%, но согласятся ли те кто еще не живет? Да и текущий Y можно снизить градусов на 5, мы это понижение особо не заметим, но будет экономия на подогреве. Зы подогрев идет за счет Гкалл, а не электричеством

Сообщение отредактировал leeds: 06 Февраль 2015 - 12:17

[Kee]

что-то мне кажется, что нагревает воду не ИТП, а котельная, которой у нас нет. Если ИТП нагревает воду то за счет чего электроэнергии?

Кто знает? Поясните.

[UKCHK]

По вопросу ИТП:

Никаким электричеством там ничего не подогревается.

 

подогрев холодной питьевой воды, для нужд горячего водоснабжения (ГВС) осуществляется перегретой водой, т.н. теплоносителем, это ровно та же вода, которая идет на нужды отопления.

т.е.

в дом приходит ресурс в виде перегретой воды (теплоноситель) по одной трубе и после идет разветвление на нужды отопления и горячего водоснабжения:

1. ОТОПЛЕНИЕ - после прохода по батареям и прочим инженерным системам дома, теплоноситель возвращается обратно на котельную Акватории. Разница в параметрах входящего в дом коммунального ресурса и уходящего выражается в Гигакаллориях (на счетчике), которые оплачивает в ПОЛНОМ объеме управляющая организация (УК).
Собственникам помещений УК выставляет плату за отопление исходя из показаний счетчика отопления и распределяет пропорционально площади помещения между всеми собственниками.

2. ГВС - часть теплоносителя обогревает теплообменник, в котором подогревает ХВС превращая ее в ГВС и соответственно после подогрева ХВС, также соединившись с теплоносителем отопления в единую трубу уходит на котельную Акватории. Разница в параметрах входящего в дом коммунального ресурса и уходящего выражается в Гигакаллориях (на счетчике), которые оплачивает в ПОЛНОМ объеме управляющая организация (УК).

Соответственно собственникам помещений УК выставляет платежи руководствуясь Постановлением правительства № 354

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 Приложения N 2 к Правилам № 354 как сумма двух составляющих: произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду; стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

Правом изменять размеры тарифов и формулы расчета, УК не обладает, как не наделены таким правом и собственники, даже если на общем собрании единогласно примут решение об изменении порядка оплаты.

 

Спарвочно тарифы акватории: http://www.akwatoriy...0a97b7ae46d.pdf

Сообщение отредактировал UKCHK: 06 Февраль 2015 - 12:38

[Tsvetik]

Спасибо за разъяснение.

 

Похоже, что с высокой ценой на горячую воду действительно ничего нельзя сделать пока дом пустой.

 

Но расскажите пожалуйста, как осуществляется расчет, если в доме никто не живет и горячую воду никто не потребляет? Или, например, все жильцы установили себе нагреватели, и горячую воду не потребляет никто.

 

По формуле, предложенной в ПП №354 никто за горячую воду не платит, потому что у всех на счетчиках ноль, но гигакалории теплоносителя все равно тратятся. По какой статье они проходят?

Сообщение отредактировал Tsvetik: 06 Февраль 2015 - 13:33

[Kath]

Уважаемые Соседи, собрание состоится в воскресенье 8 февраля в 10 часов в подземной парковке нашего дома. 

[ttemi4]

Народу живёт в подъезде номер 3 мало, но свиньи уже есть

Прикрепленные изображения

• 

[Kath]

Уважаемые собственники, сегодня был произведен осмотр технического этажа нашего дома. В результате осмотра были обнаружены многочисленные дефекты в утеплении водопровода. Качество утепления не то что плохое. Оно просто отсутствует. Об утепленные трубы можно греть руки, некоторые участки просто оставлены голыми. Другими словами мы обогреваем улицу. Принимая во внимание увиденное можно сделать несколько выводов:

1.  На мой взгляд такое качество утепления дома во много обусловило высокие расходы тепловой энергии на отопление дома. За декабрь - январь на отопление дома затрачено 507 ГКал тепловой энергии.

2. На последнем собрании собственников был сформирован перечень первоочередных задач. На мой взгляд вопрос утепления дома - самый приоритетный и важный на данный момент, так как промедление с его решением влечет за собой каждодневный повышенный расход средств.

 

https://cloud.mail.r.../ФОТО ТЕХ ЭТАЖАФОТО (ПАПКА - ТЕХ ЭТАЖ)

 

Вообще говоря недоделки в утеплении дома должен устранят застройщик (как и оплачивать расход энергии, затраченной сверх на обогрев улицы), однако мы не будем сидеть сложа руки, а начнем двигаться в направлении решения нашей проблемы. Поэтому предлагается:

 

1. Организовать сбор денег на

    1.1 Тепловизорную экспертизу технического этажа до и после проведения работ (чтобы зафиксировать состояние до вложения средств и устранения причин и иметь доказательства халатного утепления трубопровода)

     1.2 Закупку материалов

     1.3 Оплату услуг по устранению недостатков

2. Обратиться в контролирующие и надзорный органы с просьбой о принуждении застройщика к устранению недостатков (доказательством халатного отношения к утеплению будут результаты экспертыизы)

3. Обратиться в суд с иском о взыскании с застройщика переплаты за отопление ( на вскидку рассчитать размер переплаты можно путем сравнения расходов на отопление за два аналогичных (показатель  аналогичности - среднемесячная температура на улице) периода до и после устранения недостатков).

Сообщение отредактировал Kath: 07 Февраль 2015 - 15:49

[Kath]

Уважаемые Соседи, для того, чтобы иметь возможность взыскать расходы на устранение дефектов в утеплении технического этажа необходимо иметь доказательства наличия этих самых дефектов. Подтверждением наличия таких дефектов может служить экспертиза, проведенная с помощью тепловизора. Поэтому предлагается перед началом работ по устранению недостатков провести экспертизу. Стоимость ее от 10 000 р. Если кто-нибудь имеет связи с людьми, занимающимися такой работой и готовыми провести экспертизу нашего дома (до и после устранения недостатков), прошу сообщить в лючку. 

[CmapnoM]

Вэб-камера с нашего дома (со стороны 3-го подъезда, на стене дома где-то у 18 этажа или крыши, слева в кадре видна стена дома) показывает on-line стройку "Нахабино.Берег" с сайта Застройщика или риэлтор (см ссылку).

 

http://bereg-nakhabi...od-stroitelstva

 

В помощь новоизбранному Совету Дома в вопросе рекламы, не согласованной с нами

[leeds]

Похоже столбики нужны и со стороны детской площадки.

Прикрепленные изображения

• 

[tum]

Похоже столбики нужны и со стороны детской площадки.

Столбы нужны везде, куда запрещено заезжать. Честно говоря мы были удивлены, что нашлись те, кто против столбов.
У нас два автомобиля и нет парковки под домом, но целесообразность установки столбов даже не обсуждалась.
Напомню, что парковка диагонально увеличит количество мест, но нужно будет организовать одностороннее движение перед домом. Возможно, будет достаточно разметки диагональной (когда снег сойдет) Основная масса людей адекватна и все поймет без дорожных знаков. Если нет, то будем обсуждать.

Пара фот ниже

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал tum: 08 Февраль 2015 - 17:18

[Kath]

Уважаемые Соседи, на собрании подтвердилась гипотеза о том, что у многих в квартирах очень тепло. Для "борьбы" с высокой температурой предлагаю избрать способ регулировки потока теплоносителя, а не частое проветривание. Дело это вовсе не хитрое, просто закрутите вентиль на этаже с номером, соответствующим порядковому номеру Вашей квартиры на этаже (слева направо по часовой стрелке). 

 

Выложил новые фото тех этажа и ИТП,  https://cloud.mail.r.../ФОТО ТЕХ ЭТАЖА

 

Большое Спасибо Всем за сегодняшнее собрание и неподдельную заинтересованность к решению проблем нашего дома.

 

ОТ своего имени приношу всем извинения за излишнюю эмоциональность и резкость. Выражаю надежду на более "цивилизованное" проведению следующих встреч.

Сообщение отредактировал Kath: 08 Февраль 2015 - 19:32