Сообщений в теме: 1786

[SergeAS]

никто не говорит "лучше", - идет речь о том,что производитель за примерно те же деньги

Разница в 30% - это другие деньги, к тому же у многих стоит ограничение в 40 тр с установкой.
 

предлагает немного иную конструкцию,в которой (говоря простым языком) больше металла, больше внутр.ребер жесткости

Толщина металла, как уже неоднократно обсуждалось, с определенной толщины (не менее 1,5 мм - ее открывалка точно не берет, а килечный нож берет и 1,5 и 2, и 3...) слабо влияет на взломостойкость. Внутренних ребер больше у ДС3У (4 вертикальных против 1 вертикального и кучки горизонтальных). Ну если только БСК комфортнее закрывается, больше выгоды не вижу. 
 

Вопрос в стабильности и удобстве каждодневного штатного использования, зная нашу местную "культуру производства"..

А чем стабильность нашего БС выше стабильности нашего Г? У меня дверь 6 лет стоит, никаких проблем
 

SergeAS, а какая у Вас дверь?

Как неоднократно писал: ДС3У, не зря же я ее до посинения защищаю Вот она, разве что личинку после ремонта самостоятельно купил и поменял на Cisa к-в. Если бы брал сейчас, то внешнюю панель не ставил бы, а то как лохи - единственные на этаже

Сообщение отредактировал SergeAS: 16 Ноябрь 2015 - 10:45

[Antonio126]

Как неоднократно писал: ДС3У, не зря же я ее до посинения защищаю Вот она, разве что личинку после ремонта самостоятельно купил и поменял на Cisa к-в. Если бы брал сейчас, то внешнюю панель не ставил бы, а то как лохи - единственные на этаже

"Каждый кулик свое болото хвалит" :-)

 

В 2009 году дверь поставили. И как показала себя дверь за 6 лет эксплуатации?

[SergeAS]

"Каждый кулик свое болото хвалит" :-)

Ну тут не совсем так. Все-таки прежде чем выбрать дверь проводили исследования и сравнения, можно с начала этой темы посмотреть. За прошедшие 6 лет, на удивление, ситуация мало изменилась, разве что у Форпост появились относительно приличные модели, да появились (или упали в цене) Бастион-С
 

В 2009 году дверь поставили. И как показала себя дверь за 6 лет эксплуатации?

Претензии было только 2:
1 - туговат сувальдный замок, сейчас уже разработался, но все-равно...
2 - из-за дополнительного контура уплотнения первые пару лет дверь закрывалась туго, надо было хлопать
А так дверь с отличной шумо- и запахоизоляцией, удобная... Взломостойкость, благо, тук-тук-тук, не проверяли
 

Я не когда не соглашусь,что толщина наружнего листа не влияет на взломостойкость!!!)Извените,если я на форуме белая ворона!!!)))

Ну тут было видео, как килечным ножом режут листы металла и 1, и 1,5, и 2, и 3 мм... Тут спасут либо продуманные внутренности, либо заливка армированным цементом, как у Неман. Согласен, что некорректно написал "не влияет". Надо было "с определенной толщины не особо влияет", а то так китайская фольга попадает во взломостойкие
Кстати, а почему Вы до сих пор не сертифицировались по классам безопасности? Тогда можно было бы взломостойкость сравнивать по официальным цифрам.

Сообщение отредактировал SergeAS: 16 Ноябрь 2015 - 11:00

[sapsanych]

"Каждый кулик свое болото хвалит" :-)

Вот это точно!

 

Вчера посмотрел двери Бастиона, мне они понравились пока больше всех.

Если сравнивать цены, то они на мой взгляд одинаковые в этом сегменте.

Дверь Гардиан ДС3У, с родным замком 2в1, плюс цилиндр DOM обходиться с установкой 62000

Дверь Бастион Классик, с двумя разнесенными замками, один Cisa цилиндровый серия PRO и второй Mottura сувальдный, плюс личинка Mottura обходиться с установкой те же 62 000.

 

У Бастиона еще понравились внутренние панели из МДФ с 3Д рисунком, от массива не отличить.

[SergeAS]

Дверь Гардиан ДС3У, с родным замком 2в1, плюс цилиндр DOM обходиться с установкой 62000

Это что, цилиндр DOM у них более 20 тр стоит? Все-таки, думаю, при расчете учитаны еще дполнительные опции, навроде дорогих панелей. Предлагаю привести комплектацию сравниваемых дверей, народу это будет полезно, чем самим сравнивать.

один Cisa цилиндровый серия PRO и второй Mottura сувальдный, плюс личинка Mottura

А какие именно замки, какие у них классы взломостойкости? И что за "личинка"? Это цилиндр для Cisa или часть механизма сувальды?

У Бастиона еще понравились внутренние панели из МДФ с 3Д рисунком, от массива не отличить.

На вкус и цвет, действительно. ИМХО это как линолеум с изображением плитки или дерева

[ПалСаныч]

Это что, цилиндр DOM у них более 20 тр стоит? 

Около 12 р.  3 вида разных типов, разная стоимость.

[bax125]

что вы все спорите

просьба посчитать 2 производителей дверей

гардиан и бастион-с

дверь 2  независимых замка ciza и матура

снаружи 16 панель + наружный наличник  внутри 16 панель

(панели обыкновенные не массив)

+ задвижка + глазок

установка + доставка + усиление проёма  

=?

[sapsanych]

Предлагаю привести комплектацию сравниваемых дверей, народу это будет полезно, чем самим сравнивать.

ОК)
 
 
Дверь Гардиан:

• Дверной блок ДС3У – 38 700
• Замок Г2514 МAX
• Отделка снаружи Антик 25 – 1 700
• Отделка изнутри МДФ 16мм. – 11 000
• Цилиндровый механизм DOM 6SR – 12 000
• Ручка Элит – 2 300
• Глазок Люкс – 1 100
• Задвижка – входит в комплект двери
• Бронепакет – входит в комплект двери

Стоимость 66 800 – 15% = 56 780
Установка – 3 400
Итого: 60 180
 
Дверь Бастион-C:

• Дверной блок «Классика» - 24000
• Дополнительная теплозвукоизоляц. – 900
• Наружная отделка порошковое напыление – 2 900
• Внутренняя отделка МДФ 16мм., фрез. – 6 500
• Порошковое напыление рамы – 1 950
• Наличники 6 мм (дверь заподлицо с наличником) – 4 500
• Замок сувальд. Mottura 52.783 – 7 00
• Замок цилиндр. Cisa 56.535 PRO – 8 000
• Броненакладка – 1 200
• Цилиндровый механизм Mottura Chempions C-48 – 10 700
• Глазок 180 Испания – 600
• Блокирующая шторка – 2 000
• Установка, доставка – 0

Стоимость 71150 – 12% = 62 612
Итого: 62 612 руб.

Сообщение отредактировал SergeAS: 16 Ноябрь 2015 - 12:04
Привел сразу к скидкам на форуме + дверь Бастион-С

[ПалСаныч]

И 1500 к гардиан накиньте сразу, перекодировка или цилиндр "в руки".  (не обязательно, но крайне желательно для хозяина двери )

Сообщение отредактировал ПалСаныч: 16 Ноябрь 2015 - 12:46

[SergeAS]

И 1500 к гардиан накиньте сразу, перекодировка или цилиндр "в руки".

Это что, они сдирают 1500 за замену монтажного механизма сувальды на нормальный???

[Gman]

Дверь Гардиан:

• Отделка изнутри МДФ 16мм. – 11 000

Дверь Бастион-C:

• Внутренняя отделка МДФ 16мм., фрез. – 6 500

 

У нас есть и дешевле отделка 16 мм фрезерованная - 16ФЛ, стоимость 5500 руб.

Это что, они сдирают 1500 за замену монтажного механизма сувальды на нормальный???

 

Нет это стоимость дополнительного перекодировочного комплекта, либо доплата за цилиндровый механизм, если он идёт дополнительно к основному "в руки". Монтажный ротор меняется на основной при установке бесплатно.

Сообщение отредактировал Gman: 16 Ноябрь 2015 - 12:15

[SergeAS]

дверь 2  независимых замка ciza и матура

А чего тут считать? Понятно, что если есть личное принципиальное желание заменить родной недорогой замок на не самую удачную дополнительную связку цилиндр-основной (без вертикальных ригелей), сувальда - дополнительный, то это может быть даже дороже другого производителя.
 

Нет это стоимость дополнительного перекодировочного комплекта, либо доплата за цилиндровый механизм, если он идёт дополнительно к основному "в руки"

Тогда это "хотелка", чего ее учитывать. И непонятно, какие цены на это у БС. Цилиндр вообще можно в любом магазине купить.
Кстати, Gman, сколько у Вас стоит установка вертикальных ригелей?
 

ОК)

Любопытная конфигурация. Пока вижу учет разных панелей, зависящих от вкуса, я бы убрал их из сравнения. Ну и у БС не подсчитана бронепластина на сувальду (вроде еще 700) Остальное позже (работать тоже надо ), а еще не разобрался с замками DOM, Pro и пр., насколько они идентичны

Сообщение отредактировал SergeAS: 16 Ноябрь 2015 - 12:45

[saabai]

А кто-нибудь про сварку и пожарные датчики может ответить?)

[SergeAS]

А кто-нибудь про сварку и пожарные датчики может ответить?)

Так ни у кого не сработал, в чем проблема?

Усиление дверного проема (50 уголок 6м.п.) материал - 3000 руб.

Это на одну сторону или на обе? Если на обе, то на одну цена та же или со скидкой?

[ITDiver]

Ну тут было видео, как килечным ножом режут листы металла и 1, и 1,5, и 2, и 3 мм... Тут спасут либо продуманные внутренности, либо заливка армированным цементом, как у Неман. Согласен, что некорректно написал "не влияет". Надо было "с определенной толщины не особо влияет", а то так китайская фольга попадает во взломостойкие

ну разрезать мало. нужно потом ещё отогнуть. а отогнуть 1.5/1.8мм и 3мм - это две большие разницы.

но мне вот хочется видеть "пирог" из разных сталей в замковой зоне - но этим ни бастион-с, ни гардиан похвастать не могут. а кто могут - мне их цены не нрав)))

(хотя стоимость для производителя такого кармана - пару тысяч от силы, а я и все 5 заплатить готов))

[Gman]

но мне вот хочется видеть "пирог" из разных сталей в замковой зоне - но этим ни бастион-с, ни гардиан похвастать не могут. а кто могут - мне их цены не нрав)))

(хотя стоимость для производителя такого кармана - пару тысяч от силы, а я и все 5 заплатить готов))

А как же наш карман в усиленных моделях? 1,5 наружный лист + 1,5 усиление + 1,5 + 1,5 шасси замка + 2 мм бронепластина, ну и плюс прутки соответственно. Или я не так понял про "пирог"?

[SergeAS]

ну разрезать мало. нужно потом ещё отогнуть. а отогнуть 1.5/1.8мм и 3мм - это две большие разницы.

Там рычаг достаточно большой, отогнется без проблем, особенно фомкой. Как-раз главная проблема в ребрах жесткости. Интересно, что эффективнее - 4 вертикальных у Г, или 1 вертикальная и 2,5 горизонтальных у БС?

но мне вот хочется видеть "пирог" из разных сталей в замковой зоне - но этим ни бастион-с, ни гардиан похвастать не могут

А "бронепластины"? Они же вроде из другой стали и вместе с обычной защитой образуют "пирог"... согласен, что не лучшего качества

[Gman]

А "бронепластины"? Они же вроде из другой стали и вместе с обычной защитой образуют "пирог"... согласен, что не лучшего качества

 

Ааа, если ITDiver имел ввиду именно разные виды стали, то тут конечно только бронепластина идёт из ферромарганцевого сплава.

[SergeAS]

На одну сторону!

Имеется ввиду право-лево (т.е. вариант, где с обеих сторон блоки, и вариант, где с одной стороны блоки, а с другой - монолит). Гардиан их оценивает отдельно, и для двусторонников получается достаточно дорого

Сообщение отредактировал SergeAS: 16 Ноябрь 2015 - 13:28

[SergeAS]

ОК)

Ну вот дошли руки, посчитал:
 
Дверь Гардиан (уменьшил цену панели, глазок посчитал идентичный БС):

• Дверной блок ДС3У – 38 700
• Замок Г2514 МAX
• Отделка снаружи Антик 25 – 1 700
• Отделка изнутри МДФ 16мм. – 5 500
• Цилиндровый механизм DOM 6SR – 12 000
• Ручка Элит – 2 300
• Глазок Armadilo, Задвижка, Защита замка, вертикальные ригели, броненакладка, шторка – входят в комплект двери

Стоимость 60 200 – 15% = 51 170
Установка – 3 400
Итого: 54 570
 
Дверь Бастион-C (добавлены забытая фурнитура + идентичный цилиндр + защита замка + вертикальные ригеля). Не разобрался с наличниками, оставил как есть (только на сайте цена ниже):

• Бастион - Классик 24000
• Петли включено
• Тепло-звукоизоляция включено
• Замок с ручкой и защелкой: Cisa 56.535 Revolution Pro 8000
• Замок Без ручки и защелки: Mottura 52.783 7900
• Цилиндры: DOM 6SR (производство Германия) 14200
• Броненакладки на цилиндровый механизм: Врезная броненакладка 1200
• Защита замка от высверливания: Ферромарганцевая пластина 700
• Наружная отделка: Окрас дверного полотна - порошковое напыление 2900
• Внутренняя отделка: ПВХ (МДФ-16 мм, с рисунком) 6500
• Обработка рамы стальной двери (напыление, нитроэмаль, патина): Порошковое напыление 1950
• Фурнитура: Глазок "Armadilo" 600
• Фурнитура: Дверная ручка MBC Elite 2800
• Фурнитура: Задвижка 900
• Теплозвукоизоляция: Пенополиуретан 900
• Запирающие механизмы: Блокирующая шторка 2000
• Запирающие механизмы: Вертикальные ригеля 1400
• Конструкция: Наличник металл 6 мм (5 пог. м) 3750
• Установка, доставка – 0

ИТОГО: 79 700 - 12% = 70 136 руб.

Результат (Г/БС): 54570 / 70136, абсолютная разница 15566, относительная 28,5%, что близко к ранее озвученной 30%

Сообщение отредактировал SergeAS: 16 Ноябрь 2015 - 21:29