Сообщений в теме: 86

[Akvarell]

Здесь обсуждаем, решаем, советуемся, делимся впечатлениями – как быть?
Новый платеж за капитальный ремонт.
Схема нового закона оч сырая и требует доработок. Большинство экспертов уже приходят к выводу, что:
«Закон, как он планировался к принятию, изначально, не выдерживал никакой критики. Фактически речь идет о создании общего "котла", фонда, куда будут поступать средства собственников жилых помещений. Управлять этим "котлом" будет региональный оператор, который будет выбирать подрядчика, застройщика и сам же будет контролировать исполнение договоров. Как выстраиваются отношения подрядчика и заказчика, когда фактически это одна структура, все мы прекрасно знаем. Идеальная схема для коррупции". Глава юридической службы общественной организации "Объединенный экспертный совет" Василий Рыбаков подчеркнул, что коррупционную составляющую усиливают те факты, что региональных операторов никто не контролирует. "Они освобождены от налогового бремени, и, фактически сами контролируют свою работу", - сказал эксперт.
Кроме того, по его словам, серьезные опасения специалистов вызывает тот факт, что размер ежемесячных платежей в фонд контролируется на местах, и в полномочиях регионов законом прописана возможность увеличивать их.
Вот всего лишь несколько цитат на тему..
 
Не стоит расстраиваться: всё не так уж и плохо. Всё намного хуже…

[Led]

Сегодня пришла левая платёжка!!!

В нашем подъезде всем!

Видимо ломанули базу Берега. Или они сами её упустили...

[Lexus82]

В Береге сказали, что это не мошенники, а оплата за кап.ремонт за 6 месяцев. По какому-то новому закону теперь плата за кап.ремонт идет в какой-то единый фонд...

[Akvarell]

Даааа, счет весьма неприятный и есть вопросы.   Юристы в области ЖКХ есть на форуме?

1. Почему уставленные федеральные сборы собирает некая частная контора?
2) На каком основании частной конторе были переданы персональные данные?
4)  имеет ли право региональный оператор заключать подобные агентские договоры.

 

В ЖК «Ярославский» люди, получив такие бумаги, сели писать в прокуратуру. Слишком много неприятных неясностей. По телефону указанному на бумажке - девушки-операторы ничего вразумительного сказать не могут.

 

 

Фонд Капитального ремонта с  ООО "МосОблЕИРЦ" заключил агентский договор на сбор взносов капитального ремонта. Данная организация собирает взносы с населения и в конце периода передает их Фонду.  (?) Т.е. средства в итоге попадают в Фонд (за минусом агентского вознаграждения). 

 

И снова все решения - "мимо" собственников. Без выбора - а пост фактум. 

_________________________________________________________

 примут ли поправку, что собственники нового жилья будут освобождены от уплаты за кап.ремонт, что логично, так как дом новый, на гарантии: http://www.bfm.ru/news/278987

 

Дискуссии на тему – платить или не платить? собственников «Ярославского» в Мытищах: http://www.yarea.ru/...,24222.420.html 

Сообщение отредактировал Akvarell: 13 Ноябрь 2014 - 22:03

[Led]

Я заключал договор с Берегом и платить другим не собираюсь.

Ситуация очень похожа на мошенничество.

Сообщение отредактировал Led: 13 Ноябрь 2014 - 21:41

[Victorykate]

Я тоже пока платить не собираюсь, прислали квитанции задним числом без каких-то объяснений. народ, кто что думает вообще?

[drowt]

что тут думать забить и все. В суде это на раз два обжалуется - левые платежки в счет комерческой конторы у которой не заключен договор с человеком на услуги.

Кстати в платежке есть приписка что оплата, означает принятие условий сервиса и дает разрешение на обработку персональных данных....

Сообщение отредактировал drowt: 14 Ноябрь 2014 - 13:46

[Akvarell]

VictoryKate, Drowt, and  остальные соседи  :

вопрос к нашему Совету Дома, если он функционирует. Возможен ли массовый, коллективный запрос о правомочности и «прозрачности» процедуры? 

Совсем не платить за кап.услуги не сможем. Спасибо нашему государству, закон принят:

http://fkr-mosreg.ru/faq.html

 Но он достаточно сырой, механизм не отлажен и вопросы волнуют всех в общем то одинаковые: почему надо платить за новострой?! куда пойдут деньги, если все эти фонды "прекрасно загнутся", схема выбора платежного агента была без уведомления собственников и пр-пр. многие неккоректные вещи.

Сообщение отредактировал Akvarell: 20 Ноябрь 2014 - 13:43

[Kiruha]

В суде это на раз два обжалуется

А как, собственно, это можно обжаловать? Я пока не понял... Если покопаться на сайте http://fkr-mosreg.ru/, то наши дома включены в региональную программу кап. ремонта на 2014-2038 года. Платежный агент указан ООО "МосОблЕИРЦ". Муниципальные власти за нас выбрали вариант перечисления денег в счет регионального оператора. По закону УК никак не может быть региональным оператором.

Единственная зацепка, наверно, то, что региональный оператор выбрал платежного агента без участия собственников... После поверхностного изучения законодательства на этот счем у меня сложилось впечатление, что по закону от уплаты этих денег мы не уйдем. В счет МосОблЕИРЦ или непосредственно регионального оператора.

Хотя по логике закон абсолютно бредовый. С какого бодуна мы должны платить деньги в фонд капремонта за новый дом??? У дома даже гарантия еще не закончилась (5 лет, если не ошибаюсь?)... Опять же инфляция... Допустим, наш дом будут ремонтировать через 10-15 лет. Что будут из себя представлять через это время собранные сейчас деньги? Сплошные вопросы. Но, как говорится, деньги вперед...

[drowt]

А как, собственно, это можно обжаловать? Я пока не понял... Если покопаться на сайте http://fkr-mosreg.ru/, то наши дома включены в региональную программу кап. ремонта на 2014-2038 года. Платежный агент указан ООО "МосОблЕИРЦ". Муниципальные власти за нас выбрали вариант перечисления денег в счет регионального оператора. По закону УК никак не может быть региональным оператором.

Единственная зацепка, наверно, то, что региональный оператор выбрал платежного агента без участия собственников... После поверхностного изучения законодательства на этот счем у меня сложилось впечатление, что по закону от уплаты этих денег мы не уйдем. В счет МосОблЕИРЦ или непосредственно регионального оператора.

Хотя по логике закон абсолютно бредовый. С какого бодуна мы должны платить деньги в фонд капремонта за новый дом??? У дома даже гарантия еще не закончилась (5 лет, если не ошибаюсь?)... Опять же инфляция... Допустим, наш дом будут ремонтировать через 10-15 лет. Что будут из себя представлять через это время собранные сейчас деньги? Сплошные вопросы. Но, как говорится, деньги вперед...

Почему мы должны платить за новый дом это отдельный вопрос. А вопрос оплаты конторе рога и копыта с которой у нас никаких договоров это другой вопрос. Через год контора будет другая и где бабло наше искать? Мне не то что бы жалко 500р в месяц...но дело принципа - наша власть уже заи..ла если честно своим дебильным креативом

Сообщение отредактировал drowt: 14 Ноябрь 2014 - 15:21

[Akvarell]

Drowt

Вот именно поэтому вопросы надо задавать коллективно. Отдельных Петровых-Ивановых_Сидоровых – не услышат.  Не просто молча отсидеться, типа игнор – не плачу, а задать вопросы всем домом. Потому как платить (тем или иным способом – государство вынудит, закон принят.

 

Логику в принятых зачастую законах искать нет смысла…. Просто народу не ясно: на фига платить за новый дом? С расчетом на будущее? Пока нашими деньгами «отремонтируют» другие дома? Мутность фондов со счетами, которые могут «накрыться», как не раз было у нас в стране и пр.

 

Поэтому в этой ситуации и вопрос к Совету Дома, как будем действовать? По примеру Ярославского – с запросами  по инстанциям (прокуратура, жилинспекция и пр)?

Кстати вот еще напрягающая ссылочка  с форума жк «Ярославского»:

http://www.kopeika.o...cles/view/6976 .

[Kiruha]

А мне и 500рэ жалко им платить.. В остальном согласен, конечно, про рога и копыта...

Действовать надо, однозначно...

Прошу прощения, запамятовал. Давно не был на собраниях... Совет дома у нас уже выбран? я про дом 10А. Туда старшие по подъездам входят?

[judit]

По-моему, совет дома выбран заочно. Нам не приходили отдельные платёжки. Т.е. отдельно платёжка за кап.ремонт на 500 р,, я правильно понял?

[Kiruha]

По-моему, совет дома выбран заочно. Нам не приходили отдельные платёжки. Т.е. отдельно платёжка за кап.ремонт на 500 р,, я правильно понял?

Вы тоже из дома 10А?

Да, отдельная платежка от ООО "МосОблЕИРЦ". Стоимость за капремонт за полгода, суммы зависит от площади квартиры

[judit]

Вы тоже из дома 10А?

Да, отдельная платежка от ООО "МосОблЕИРЦ". Стоимость за капремонт за полгода, суммы зависит от площади квартиры

Спасибо, да из 10А. Посмотрю сегодня платёжку.

[Umix]

С этими платежками, как всегда, все сделано по-свински. Платежки появились только в ноябре, потому что до 1 октября 2104 года собственники домов, согласно закону, имели право самостоятельно выбрать себе вариант накопления этих платежей. Платежки специально не высылали, чтобы люди не знали о проблеме, не проводили общих собраний для выбора способа аккумулирования средств. Кроме того, региональные власти обязаны были инициировать собрания жильцов во всех домах для выбора способа формирования фонда.

 

В данный момент, мы (ЖК "ЦГ"), как и подавляющее большинство людей, попали в наихудшую ситуацию когда все платежи уходят в общий котел. Т.е. когда потребуются деньги, своими средствами мы распоряжаться не сможем. Более того никогда не узнаем, сколько было собрано и на что потрачено.

 

Необходима консультация юриста, который разбирается в этом вопросе. Возможно ли после установленной даты еще принять решение собственникам. Если нет, то остается надеяться на продление сроков по принятию данного решения, т.к. предполагаю, что очень многие в стране просто не будут платить, т.к. учитывая коррупционность нашего государства деньги просто разворуют, если не все, то часть точно.

 

А платить придется всем, и мы должны будем совместно решить данный вопрос.

Да, кстати, я бы призвал не платить никому по этим платежкам т.к. если более 51% (по площади) заплатит (после получения по почте договора от регионального оператора) это будет рассматриваться как заключение договора с региональным оператором и остальные 49% обязаны будут подчиниться. Подписание отдельного договора не требуется.

Сообщение отредактировал Umix: 18 Ноябрь 2014 - 19:52

[Uriim]

Umix, а подскажите, в каком законе прописаны сроки и вообще вся эта муть по сбору платежей на капремонт?

[Umix]

Umix, а подскажите, в каком законе прописаны сроки и вообще вся эта муть по сбору платежей на капремонт?

Жилищный Кодекс, Раздел IX. Организация проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах .

 

Прочитал про возможность изменения способа формирования фонда. Согласно ЖК это невозможно сделать в течении двух лет с момента принятия решения, которое, в нашем случае, было автоматически принято государством, т.е. перечисления на счет Регионального оператора в общий котел. При этом обратный вариант, т.е. отказаться от спец счета в пользу общего котлам можно в течении 1 месяца!!

 

Нужно собирать общее собрание собственников, не менее половины по площади, принимать решение о смене способа накопления, выборе регионального оператора, выборе банка где будет открыт этот спец счет.

 

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в течение пяти рабочих дней после принятия такого решения направляется владельцу специального счета, на который перечисляются взносы на капитальный ремонт.

 

Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.

 

Т.е. в этом случае будет открыт специальный счет под наш дом, на имя того же регионального оператора, которому мы сейчас платим, только средства уже не будут уходить в общий котел и оператор не будет иметь возможность распоряжаться этими средствами. Все расходы только про решению общего собрания собственников.

 

Конечно идеальный вариант - это создание собственного ТСЖ. Тогда под это ТСЖ можно будет открыть спец. счет в банке, а региональных операторов послать лесом. Мы сможем за 10-15 лет накопить необходимые средства под капитальный ремонт и сами, через ТСЖ, распоряжаться ими.

 

Тут есть еще один такой важный момент, что размер этого фонда ограничивается суммой необходимой для капитального ремонта дома. Т.е. если для проведения кап. ремонта дома 10А нужно 10 миллионов рублей, то по достижении суммы фонда этой суммы перечисления прекращаются. Кроме того на счет начисляется банковский процент, как по депозиту.

 

В связи с этим, необходимо срочно начинать организовывать Общее собрание собственников, а лучше сразу создание ТСЖ чтобы через 2 года мы были спокойны за наши деньги.

Сообщение отредактировал Umix: 18 Ноябрь 2014 - 20:12

[drowt]

идеально повесить объявления в подъездах...форум читают еденицы. Если кто возмется составить текст, то я готов распечатать и повесить во всех 8ми подъездах дома 10а

Сообщение отредактировал drowt: 18 Ноябрь 2014 - 22:22

[Uriim]

Соседи, может я что то не понимаю, но разве дом уже включен в программу капремонта?
Как следует из статьи 170, вся эта бодяга должна затеваться после включения в программу, и кроме того, собрание собственников по вопросу выбора способа формирования фонда должен созвать орган местного самоуправления!

См пп. 5,6:

1. Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.
2. Размер фонда капитального ремонта исчисляется как сумма указанных в части 1 настоящей статьи поступлений в фонд за вычетом сумм, перечисленных за счет средств фонда капитального ремонта в оплату стоимости оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и авансов за указанные услуги и (или) работы.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в составе не менее чем состав перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, которые не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта;
4) владелец специального счета;
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет. Если владельцем специального счета определен региональный оператор, выбранная собственниками помещений в многоквартирном доме кредитная организация должна осуществлять деятельность по открытию и ведению специальных счетов на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора.
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта. В целях реализации решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя регионального оператора, собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение.
[инфо]
6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.
7. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.
8. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.