Сообщений в теме: 6305

[IKS]

применимость ЗЗПП к отношениям по ДДУ

ЗЗПП к отношения по ДДУ применяется. В чем конкретный вопрос?

[COSTAS]

ЗЗПП к отношения по ДДУ применяется. В чем конкретный вопрос?

Если применяется, что не очевидно, тогда пункт 3.3 ДДУ "Общий объем денежных средств, подлежащих уплате Участником долевого строительства для строительства (создания) Объекта долевого строительства исходя из общей проектной площади, изменению (перерасчету) не подлежит, в том числе в случае уточнения фактической площади Объекта долевого строительства..."  с большой степеью вероятности можно признать ничтожным в суде по ст. 12, 13 и 16 ЗЗПП.

Сообщение отредактировал COSTAS: 03 Февраль 2015 - 17:51

[IKS]

Если применяется, что не очевидно, тогда пункт 3.3 ДДУ "Общий объем денежных средств, подлежащих уплате Участником долевого строительства для строительства (создания) Объекта долевого строительства исходя из общей проектной площади, изменению (перерасчету) не подлежит, в том числе в случае уточнения фактической площади Объекта долевого строительства..."  с большой степеью вероятности можно признать ничтожным в суде по ст. 12, 13 и 16 ЗЗПП.

То, что ДДУ подпадает по ЗЗПП неоднократно отражено в судебной практике и разъяснениях ВАС РФ.

Где вы видите нарушение ст. 12, 13 и 16? Конкретную строчку укажите из закона и что по вашему нарушено?
Вас заведомо предупреждают, что площадь указана приближенно и уточнение площади не влияет на стоимость. В этом есть разумное зерно. Представьте, что вы с друзьями решили строить дом своими руками (а долевое строительство примерно тоже самое), посчитали стоимость материалов и работы. Купили материалы, оплатили работников. Построили. При строительстве абсолютную точность соблюсти нельзя, поэтому у кого-то получилось чуть больше, у кого-то чуть меньше (в пределах разумной погрешности конечно). Так вот у вас есть два варианта договоренности, которые вы утверждаете ДО СТРОЙКИ:
1) Тот у кого получилось больше, отдает денежную разницу тому, у кого получилось меньше.
2) Никто никому ничего не отдает, считая, что возиться с бумагами и доплатами-переплатами из-за погрешности в 1-2% от цены не стоит.
Так вот некоторые строительные компании работают и по схеме 1 (чаще), а некоторые, как ДУКС, по схеме 2. И об этом ЗАРАНЕЕ все прописано в договоре.

Сообщение отредактировал IKS: 03 Февраль 2015 - 22:44

[Дэныч]

При строительстве абсолютную точность соблюсти нельзя, поэтому у кого-то получилось чуть больше, у кого-то чуть меньше (в пределах разумной погрешности конечно)

и до какого порога не соответствия эти промахи считаются нормой ? 2-5-10 метров ?

Сообщение отредактировал SergeAS: 04 Февраль 2015 - 21:40

[nikola1983]

 при такой кладке стены "живые" а значит опасения не беспочвенны .. 

а они пордоньте весят под сто кг каждая створка ... и открывая такую дверь создается "рычаг"  а постоянно смещающийся вес двери (открыта,закрыта) раскачивает крепления в рыхлом материале...

Можете не переживать. Я сам занимаюсь установкой окон и дверей. Скажу Вам, что крепления(анкера, нигеля) в двери и окна в первую очередь вкручиваются для паруса перед запениванием, чтоб рама (коробка) стояла в уровень. Окна и двери держатся не за счет анкера, а за счет монтажной пены, при застывании которой происходит распор между стеной и рамой(коробкой) и поверьте мне, сколько демонтажей я помню, ни один не давался без предварительного пропиливания пены. 

[Дэныч]

Я сам занимаюсь установкой окон и дверей.

может вы мне как соседу установите новые окна по блату со скидкой ? я эти буду менять ... какие окна лучше алюминиевые или пластик ?

Сообщение отредактировал SergeAS: 04 Февраль 2015 - 21:40

[IKS]

и до какого порога не соответствия эти промахи считаются нормой ? 2-5-10 метров ?

 

А это точно никто вам не скажет. Видимо, если подобная проблема возникнет, то решение возможно только судебное. А там уже буду смотреть - мошеннический умысел или погрешность.

[COSTAS]

При строительстве абсолютную точность соблюсти нельзя, поэтому у кого-то получилось чуть больше, у кого-то чуть меньше (в пределах разумной погрешности конечно).

По ДДУ мне вместо 70 метров могут построить 30 и все путем что ли ? Бред полный.
То есть в принципе имеется предел применимости этого условия ДДУ.
Больше того:
Согласно ЗЗПП ст. 10  должна быть предоставлена необходимая и достоверная информация о товарах..., которая, в обязательном порядке должна содержать..., должна быть доведена в приложенной тех документации или иным способом (надо еще уточнить, какие способы для Объекта строительства установлены государством). Кстати, кто из покупателей получил к своему ДДУ приложение в виде тех документации ? Схема с размерами на сайте продавца - установленный способ информирования ? Сомневаюсь.
Заметьте, то, что свойства товара (Объекта) могут меняться, явно в ДДУ не указано. "Вас заведомо предупреждают, что площадь указана приближенно" - где это в ДДУ ? Имеется в виду текст типового ДДУ, который на сайте.
Итого, по ЗЗПП Объект с тем что указано в ДДУ (конкретная площадь, этаж, подъезд, адрес) должен быть передан Участнику и все тут. Если имеются отклонения, то Участник может потребовать по ст. 18 ... в том числе перерасчет. И все другие условия по ст. 16 ничтожны. Обязаннсть доказать что отклонения не существенны лежит на Застройщике.
Это так, если текст Вашего ДДУ совпадает с типовым.

Сообщение отредактировал SergeAS: 04 Февраль 2015 - 21:42

[Заморский]

       Думаю, ситуация такова : В договоре указана конкретная площадь квартиры . Поэтому, при любом ее несовпадении  покупатель вправе подать иск в судебные органы с требованием возмещения ущерба. Суд, запросив документы у застройщика , определится с суммой. и,  невзирая на другие статьи договора, скорее всего примет сторону истца. Исключением могут быть, видимо, совсем незначительные разницы в площади

[bax125]

вы скиньте дду сюда для ознакомления

[COSTAS]

вы скиньте дду сюда для ознакомления

http://www.stroydom....id=35&Itemid=17

[IKS]

Думаю, ситуация такова : В договоре указана конкретная площадь квартиры . Поэтому, при любом ее несовпадении покупатель вправе подать иск в судебные органы с требованием возмещения ущерба. Суд, запросив документы у застройщика , определится с суммой. и, невзирая на другие статьи договора, скорее всего примет сторону истца. Исключением могут быть, видимо, совсем незначительные разницы в площади

 

Почитал судебную практику. При несовпадении площади вплоть до 10% от заявленной суды всегда были на стороне застройщика. Больших расхождений в судебной практике не попадалось.

[bax125]

Согласно данного дду вы покупаете квартиру по стоимости *****$ , общей проектной площадью с учетом неотапливаемых помещений _______  кв. м

соответственно у вас не указана реальная стоимость 1 кв метра и не прописаны доп. пункты если будут отклонения от проектной площади.

если у вас будет серьезные отклонения от проектной и реальной площадью по бти, то вам надо поднимать законодательства и правила соблюдения строительства относительно зарегистрированного проекта.

думаю больше 2-3% мах разницы не будет, а если даже будет, то врятли получится что то доказать т.к. вы купили квартиру по стоимости, а не кв.м по определенной стоимости.      

P.S. в Московских водниках прописано в дду, если отклонения больше 2% то взаиморасчет, в переуступке  от домуса прописано  если площадь больше заявленной то доплачивает клиент если меньше то домус перерасчет не производит, так же  прописана четкая сумма 1 кв\м      

[IKS]

По ДДУ мне вместо 70 метров могут построить 30 и все путем что ли ? Бред полный. То есть в принципе имеется предел применимости этого условия ДДУ.

Отвечал уже на одно сообщение выше: "если подобная проблема возникнет, то решение возможно только судебное. А там уже буду смотреть - мошеннический умысел или погрешность". В случае если вместо 70 вам построят 30, очевидно, что строили НЕ ПО ПРОЕКТУ, а вот если вместо 70 построят 68, или даже 65, то тут еще как посмотреть.

Согласно ЗЗПП ст. 10 должна быть предоставлена необходимая и достоверная информация о товарах..., которая, в обязательном порядке должна содержать..., должна быть доведена в приложенной тех документации или иным способом

Вам предоставлено достоверная информация. ПРОЕКТНАЯ ПЛОЩАДЬ = XX МЕТРОВ. РЕАЛЬНАЯ ПЛОЩАДЬ МОЖЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ПРОЕКТНОЙ. Более достоверной инфывам не могут предоставить, т.к. есть погрешность при строительстве. У застройщика другой информации нет и быть не может, т.к. он продает не готовую квартиру, а только долю участия в строительстве.

 

Схема с размерами на сайте продавца - установленный способ информирования

Это схема ПРОЕКТНАЯ, а не реальная. Реальная будет после БТИ.

Итого, по ЗЗПП Объект с тем что указано в ДДУ (конкретная площадь, этаж, подъезд, адрес)

Конкретная площадь не указана. Указан ПРОЕКТНАЯ.

Если имеются отклонения, то Участник может потребовать по ст. 18 ... в том числе перерасчет. И все другие условия по ст. 16 ничтожны. Обязаннсть доказать что отклонения не существенны лежит на Застройщике. Это так, если текст Вашего ДДУ совпадает с типовым.

Вы неправы. Потому что вы покупаете не КВАРТИРУ, а ДОЛЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. А для доли в строительстве КОНКРЕТНАЯ ПЛОЩАДЬ не является обязательной информацией, в отличии от ПРОЕКТНОЙ ПЛОЩАДИ.

[bax125]

полностью согласен с вышесказанным

COSTAS почитайте законодательство и полностью ЗЗПП

в интернете много судебной практики

если у вас нет судебной практики, то из личного опыта совет, до подачи иска в суд надо всё очень хорошо взвесить, все за и против, а то может все это затянуться на долгое время да еще могут быть и убытки. 

[COSTAS]

Полезно конечно подискутировать. Не выдавая желаемое за действительное:

1. По тексту ДДУ Застройщик обязуется построить и передать жилое помещение. Весьма похоже, что все, что написано относительно товара ЗППП касается и предмета ДДУ.

2. По тексту ДДУ площадь обзывается в одном месте как ПРОЕКТНАЯ, в другом как ФАКТИЧЕСКАЯ. Но в ЗЗПП нет разделения на ПРОЕКТНАЯ и ФАКТИЧЕСКАЯ. По сути имеет место быть обязательство и его исполнение. Т.е. отклонение от обещанного есть отклонение от обещанного как его не переназывай. В таком случае ссылаемся  на ст. 16, 18, 20, 21 и 22   ЗЗПП.

 

Приведите плиз что то, что позволит не применять положения ЗЗПП.

 

 

 

Конкретная площадь не указана. Указан ПРОЕКТНАЯ.

 

Вы неправы. Потому что вы покупаете не КВАРТИРУ, а ДОЛЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. А для доли в строительстве КОНКРЕТНАЯ ПЛОЩАДЬ не является обязательной информацией, в отличии от ПРОЕКТНОЙ ПЛОЩАДИ.

Сообщение отредактировал COSTAS: 04 Февраль 2015 - 15:37

[IKS]

Приведите плиз что то, что позволит не применять положения ЗЗПП.

 

Положения ЗЗПП применяются в полном объеме! Вы просто не понимаете предмет договора.

Вам продают не ТОВАР, а ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПЕРЕДАЧИ ТОГО, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ.

 

Представьте, что вы покупаете еще не снесенное курицей яйцо. Ни вы, ни продавец, ни курица точно не знают какое оно будет ТОЧНО. Но предположительно оно будет весить 300 грамм.

Продавец гарантирует вам, что будет кормить курицу (= нанимать рабочие строить дом) определенным кормом в определенном объеме (= стройматериалы). И по его расчетам яйцо будет весить 300 грамм (=проектная площадь). В этом случае у вас достаточно информации, чтобы принять решение о покупке (это и есть обязательная информация по ст. 10 ЗЗПП). Но реальное яйцо может получиться и 250 грамм и 350. И ни продавец, ни вы не может попросить вас доплаты, потому что ваши деньги уже ушли по проекту, по смете на кормление этой курицы.

[bax125]

вы сначала получите квартиру и посмотрите какая она будет

или вы приобретали данную недвижимость с целью суда с застройщиком и получения выгоды от этого? 

по первым очередям замеров при передаче собственникам не было и бти не требуется 

[COSTAS]

Представьте, что вы покупаете еще не снесенное курицей яйцо

Отличный пример.
Но, как то мало верится потому что в тексте ДДУ написано: передадим то, "ЧТО ПОЛУЧИТСЯ". Написано же черным по белому:
построить жилой дом и передать Участнику жилое помещение _комнатную квартиру... с проектной полощадью...
Обещают товар с конкретными свойствами и параметрами.
Вы утверждаете, что процесс строительства такой же малоуправляемый, как и процесс изготовления яйца. Не соглашусь.
С моей точки зрения Застройщик вполне способен повлиять на процесс изготовления квартиры обещанного свойства.

Сообщение отредактировал SergeAS: 04 Февраль 2015 - 21:43

[Дэныч]

А это точно никто вам не скажет. Видимо, если подобная проблема возникнет, то решение возможно только судебное. А там уже буду смотреть - мошеннический умысел или погрешность.

у вас какая квартира в какой секции ?

    

P.S. в Московских водниках прописано в дду, если отклонения больше 2% то взаиморасчет, в переуступке  от домуса прописано  если площадь больше заявленной то доплачивает клиент если меньше то домус перерасчет не производит, так же  прописана четкая сумма 1 кв\м      

в московских водниках тот же самый договор ... я купил квартиру и там и здесь ..разница лишь в том что там есть пункт страховка а здесь нет ... там стройка застрахована